【對話錢穎一】“大學(xué)改革相比國企改革落后15年”
澎湃新聞:近二十年來,中國教育改革經(jīng)歷了哪些關(guān)鍵階段或時間點?
錢穎一:1998年肯定是一個很重要的年份。1998年有兩件大事,一是高校開始擴招以及一些院校合并,二是國家提出建設(shè)世界一流大學(xué)以及啟動985計劃。這是中國高等教育發(fā)展史上的一個非常重要的轉(zhuǎn)折點。擴招是數(shù)量上的增加,而建設(shè)世界一流大學(xué)是質(zhì)量上的訴求,最先支持北大、清華兩所學(xué)校。
澎湃新聞:在國外求學(xué)、教學(xué),當(dāng)時是否埋下了對中國教育改革的思考?
錢穎一:還是在2002年以后,就是我到清華擔(dān)任特聘教授以后。在那之前我也?;貒v學(xué),但是只是到清華當(dāng)特聘教授之后才對中國教育有深入了解。不過,從2002年到2004年期間,我讀了一些有關(guān)美國大學(xué)歷史發(fā)展的書。有關(guān)(20世紀)30年代、60年代美國大學(xué)的經(jīng)典著作,都是我在那時候看的。
澎湃新聞:你之前說過,中國的經(jīng)濟改革領(lǐng)先于教育改革至少15年。
錢穎一:中國經(jīng)濟改革的不少環(huán)節(jié)我是經(jīng)歷過的,比如國企改革,80年代搞承包制,90年代搞股份制,重組上市。在2004年時,我說過,大學(xué)改革相比國企改革要落后15年。我專門舉了建行的例子。建行最初是專業(yè)銀行,后來是商業(yè)銀行,后來重組上市了,它有一個改革過程。但是大學(xué)沒有這個改革過程,體制上還跟(20世紀)80年代時的體制差不多。企業(yè)可以通過引進外部投資者來改變治理結(jié)構(gòu)。但是大學(xué)不能引進外部投資者,大學(xué)也不能上市。
澎湃新聞:當(dāng)時就有使命感要做教育改革嗎?
錢穎一:應(yīng)該說有好奇心。我1981年去哥倫比亞大學(xué)讀書,1982年到耶魯大學(xué)讀書,1984年到哈佛大學(xué)讀經(jīng)濟學(xué)博士。我在1983年在耶魯時結(jié)識了吳敬璉。1988年暑假期間我不僅在北京的中關(guān)村搞調(diào)研,還去了在湖北十堰的二汽,沈陽的中國第一家股份制企業(yè)金杯汽車。1992年鄧小平南巡后,中國的市場導(dǎo)向的經(jīng)濟改革全面展開,我更是每年都回國,參與到經(jīng)濟改革的討論之中。
我在清華做特聘教授,就自然會對大學(xué)有近距離的觀察,發(fā)現(xiàn)我們的大學(xué)與世界一流大學(xué)相差很遠。又由于我有研究中國經(jīng)濟改革和企業(yè)改革的經(jīng)歷,所以就會自然思考大學(xué)改革的問題,希望能從經(jīng)濟改革和企業(yè)改革中獲得啟發(fā)。