鳳凰衛(wèi)視2月24日《風(fēng)云對(duì)話》“風(fēng)云對(duì)話專訪海協(xié)會(huì)前常務(wù)副會(huì)長唐樹備（下）”，以下為文字實(shí)錄：

　　阮次山：大家好，歡迎收看今天的《風(fēng)云對(duì)話》我是阮次山，今天是元宵節(jié)，我再度祝福大家在今后的一年事事順利愉快，那么在上個(gè)星期的節(jié)目里面，我們?cè)?jīng)為您邀請(qǐng)到前任的海協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長唐樹備先生來跟我們現(xiàn)身說法，提到當(dāng)年“九二共識(shí)”互相簽署的種種的往事，那么今天我們?cè)俣日?qǐng)到唐樹備先生，以他當(dāng)年敘述歷史的方式來談一談他第一次應(yīng)邀到臺(tái)灣去進(jìn)行正式的訪問的前后的因素跟當(dāng)時(shí)的經(jīng)過的種種，那么大家別忘了啊，唐樹備先生是第一位中國大陸的官員踏上寶島的土地來進(jìn)行溝通的官員，相信他的敘述大家必然覺得非常的有意思，請(qǐng)看。

　　解說：第次汪辜會(huì)談之后，為了落實(shí)《汪辜會(huì)談共同協(xié)議》等問題，1994年8月，時(shí)任海協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長唐樹備受當(dāng)時(shí)的?；鶗?huì)駐會(huì)副董事長焦仁和邀請(qǐng)，率團(tuán)訪問臺(tái)灣。

　　阮次山：您在（汪辜）會(huì)談以后一年多，您也實(shí)際第一次到臺(tái)灣訪問了，那次也是我們內(nèi)地的官員第一次踏上臺(tái)灣的土地，在那個(gè)時(shí)候你們?nèi)绾稳?zhǔn)備，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣也還曾經(jīng)想您到了以后，用一片青天白日紅的旗海，臺(tái)灣報(bào)紙說把你們淹蓋，所以你們那時(shí)候準(zhǔn)備的狀況是怎么樣的？

　　唐樹備：當(dāng)時(shí)那一次去的時(shí)候應(yīng)當(dāng)說是大陸的官員，當(dāng)時(shí)是民間的形式啦，1949年以來第一次訪問臺(tái)灣，所以當(dāng)時(shí)李登輝慫恿民進(jìn)黨來鬧事，就是在那里說“唐樹備滾回去”啊，“大陸是大陸，臺(tái)灣是臺(tái)灣”這樣子鬧，而且準(zhǔn)備扔西紅柿，扔土豆、扔雞蛋，我上飛機(jī)以前，一些臺(tái)灣朋友告訴我講唐先生你不要去啊，這里鬧的很厲害，我說那不行，我一定要去的，我準(zhǔn)備了四套西裝，然后就上飛機(jī)了，走以前我通過王兆國先生向中央寫了報(bào)告，你喊口號(hào)啊我可以不理你，但是你把我人打傷我就終止會(huì)談回來，所以抱著這種決心去的。

　　去了以后，大陸的在臺(tái)灣的老兵他們是很支持，他就是歡迎唐樹備先生，兩邊都打起來了，李登輝不敢負(fù)起破壞兩會(huì)商談的責(zé)任，所以他還采取了措施，就是準(zhǔn)備了直升飛機(jī)，必要的時(shí)候一下飛機(jī)就用直升飛機(jī)飛到我們住的那個(gè)福華飯店，飛到福華飯店避開這個(gè)路，結(jié)果倒還沒出現(xiàn)這個(gè)情況，也就是從另外一個(gè)通道出來了，所以當(dāng)時(shí)是應(yīng)當(dāng)說他們是鬧的很兇，他也不敢做到完全破壞兩會(huì)商談這個(gè)地步。

　　阮次山：當(dāng)然那幾天的臺(tái)灣所有的媒體、民眾啦您的訪談是個(gè)焦點(diǎn)了，從您自己的心情看到這個(gè)地方，后來當(dāng)然去了臺(tái)灣很多次。

　　唐樹備：我說臺(tái)灣方面下雨，很快就是要刮臺(tái)風(fēng)了，過幾天廈門就下雨了，這個(gè)臺(tái)風(fēng)就會(huì)到大陸來，我又說這個(gè)兩岸關(guān)系就和這個(gè)氣侯一樣的，我有一個(gè)感覺，我就用了《紅樓夢(mèng)》里那句話，兩岸關(guān)系割不斷，但理還亂。

　　阮次山：您那個(gè)時(shí)候見到臺(tái)灣最高的官員是誰？

　　唐樹備：因?yàn)榕_(tái)灣海基會(huì)到大陸來，邱進(jìn)益先生當(dāng)時(shí)我們除了汪老見了以外，王兆國先生也見了，吳學(xué)謙先生也見了，就是都是當(dāng)時(shí)中共中央委員或者中共中央政治局委員的名義見了，而且見都不在辦公室，他們當(dāng)時(shí)也提出來“陸委會(huì)”主委黃昆輝要見我，我說可以見，但是我說我不去他的辦公室，而且不希望用這個(gè)“陸委會(huì)”主委的名義，他們就說不行，要見就去“陸委會(huì)”辦公室，所以什么人都沒有見，就是見了辜振甫先生，但是我去拜訪了孫運(yùn)璇先生，孫運(yùn)璇因?yàn)樗呛；鶗?huì)的名譽(yù)董事長，而且孫運(yùn)璇先生對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有很大的貢獻(xiàn)，我們也很欽佩他，所以專門去拜訪他，當(dāng)時(shí)孫先生身體不太好，因?yàn)槟X充血啊，講話都不太清楚了，但他非常高興的在他家里見我，（他）也講了盡管他這個(gè)話講起來很困難，但是他表達(dá)了他的意思，希望兩岸關(guān)系發(fā)展很高興看到汪辜會(huì)談成功。

　　解說：汪辜會(huì)談推動(dòng)了兩岸協(xié)商也帶動(dòng)了兩岸的交流發(fā)展，然而1994年時(shí)任臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人李登輝和日本作家司馬遼太郎會(huì)談《生為臺(tái)灣人的悲哀》，被指是他的臺(tái)獨(dú)告白，次年李登輝以所謂“私人”名義訪美，并在各種場(chǎng)合大肆進(jìn)行制造“兩個(gè)中國”、“一中一臺(tái)”的活動(dòng)，兩岸關(guān)系陷入危機(jī)，第二次汪辜會(huì)談受到阻礙，兩會(huì)協(xié)商被迫停止。

　　阮次山：從第一次汪辜會(huì)談到后來，李登輝的面貌慢慢出現(xiàn)了，1999年他發(fā)表了“兩國論”，那個(gè)時(shí)候我們國內(nèi)對(duì)于李登輝這一連串的（行為），在理解方面我們是怎么理解他？怎么會(huì)到這個(gè)時(shí)候發(fā)表“兩國論”？我們?cè)趺磳?duì)應(yīng)呢？

　　唐樹備：應(yīng)當(dāng)說大陸方面對(duì)李登輝的認(rèn)識(shí)有一個(gè)過程，應(yīng)該是90年代當(dāng)時(shí)就是80年代末期吧，蔣經(jīng)國先生過去以后呢，就是李登輝先生是他的接班人，當(dāng)時(shí)大陸方面有一些學(xué)者的看法就是蔣經(jīng)國先生當(dāng)然和大陸政治上有分歧的，但是他是反對(duì)臺(tái)獨(dú)的，主張一個(gè)中國的，這一點(diǎn)沒問題的，所以也認(rèn)為他這個(gè)接班人應(yīng)當(dāng)說也是在這一點(diǎn)上應(yīng)當(dāng)不會(huì)有什么問題，這是大陸的一些學(xué)者的一種看法，所以，大家注意到李登輝1992年當(dāng)選國民黨主席的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中共中央給他發(fā)了賀電的，就表明了大陸方面愿意和李登輝打交道，盡管你這是臺(tái)灣出生的人，但是因?yàn)橄嘈拍闶抢^承了兩蔣在政治上一個(gè)中國的立場(chǎng)。

　　但是汪辜會(huì)談?dòng)械氖聞?wù)性商談里面一系列的事情，通過1993年李登輝提出來參加聯(lián)合國等等，大陸方面對(duì)李登輝的認(rèn)識(shí)深了一步，特別是他對(duì)司馬遼太郎的講話，就是應(yīng)該說是他這個(gè)人是個(gè)搞分裂的，他和司馬遼太郎的講話和他到美國的訪問這兩件事情使得大陸方面確定李登輝是個(gè)搞臺(tái)獨(dú)的人，是搞分裂的，所以1995年大陸方面在他訪美以后，就做出強(qiáng)烈的反應(yīng)，這是有它的考慮的。一個(gè)考慮，就是你美國干涉了中國的內(nèi)政，你破壞了中國的和平統(tǒng)一的進(jìn)程，破壞了兩會(huì)的商談，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國國務(wù)卿克里斯托弗向我們的外長錢其琛先生明確承諾李登輝訪美是不符合“一個(gè)中國原則的，你讓李登輝訪美而且讓他發(fā)表政治演說，所以這個(gè)大陸方面感到美國實(shí)際上是搞兩個(gè)中國，是干涉中國的內(nèi)政，要破壞兩會(huì)的商談，所以大陸方面做出強(qiáng)烈反應(yīng)。第二個(gè)我們覺得李登輝你這樣子搞，你會(huì)把兩岸關(guān)系走向這個(gè)危險(xiǎn)的境地，所以大陸方面作出強(qiáng)烈的反應(yīng)。

　　阮次山：就是1996年的導(dǎo)彈（演習(xí)）。

　　唐樹備：所以大陸方面就是1995年以后，對(duì)李登輝看得很清楚了，認(rèn)識(shí)他很清楚了，他自己的表演實(shí)際我們確定他是搞分裂的，所以他拋出兩國論我們一點(diǎn)都不奇怪，當(dāng)時(shí)大陸方面本來就是汪道涵會(huì)長要訪問臺(tái)灣啊，因?yàn)?998年的時(shí)候，辜振甫先生到大陸來舉行了汪辜會(huì)晤，然后江澤民總書記也會(huì)見了他，也談到很多各方面的問題，包括政治問題，然后辜先生邀請(qǐng)汪先生回訪，汪先生也準(zhǔn)備1999年去，1999年二三月開始，我們和海基會(huì)具體的汪道涵訪臺(tái)事情進(jìn)行了磋商怎么樣訪問，但是李登輝1999年的7月份他就拋出兩國論來。那么他公開的講，我拋出兩國論，就是不要讓汪道涵訪臺(tái)，他就破壞了兩岸關(guān)系，所以大陸方面對(duì)這些東西對(duì)李登輝這么一個(gè)政治企圖啊，本質(zhì)上這樣就看清楚了。

　　阮次山：是，那時(shí)候我記得汪先生曾經(jīng)致電給辜振甫，你給我一個(gè)說法是吧，你對(duì)李登輝這“兩國論”，辜振甫雖然是他沒有辦法違背李登輝的意思，可是他給我們那個(gè)回答。

　　唐樹備：就是你方才講的，辜先生他作為一個(gè)在李登輝的掌權(quán)下面，他有他的難處，所以他也不得不附和李登輝的一些思想，他就說“兩國論”不違背“一個(gè)中國，各自表述”的，他大概這個(gè)意思，他這個(gè)信?；鶗?huì)發(fā)到海協(xié)會(huì)，海協(xié)會(huì)又把這個(gè)信退回不接收，拒絕接收，然后我們就說你這個(gè)堅(jiān)持“兩國論”，我們就不可能兩會(huì)商談，汪道涵也去不了，不去了，就是這樣子。

　　阮次山：剛才唐樹備先生跟我們介紹了他第一次踏上臺(tái)灣進(jìn)行正式訪問的時(shí)候，種種的有趣的事兒，也很曲折，那么大家也知道啊，現(xiàn)在雙方來往非常的密切了，可是如果我們把眼睛再回顧十幾二十年的狀況，我們也可以發(fā)現(xiàn)當(dāng)唐樹備先生第一次踏上臺(tái)灣之前，所做的種種的顧慮還有種種的安排，以及他踏上臺(tái)灣以后跟那些臺(tái)灣的官員，臺(tái)灣社會(huì)接觸，他所遭遇到的我們就知道他此行是非常不容易的，那么接下來的節(jié)目里面他會(huì)繼續(xù)跟我們談一下他對(duì)過去李登輝陳水扁乃至于現(xiàn)在的馬英九，在這么多年以來，兩岸關(guān)系來往它到底目前的狀況何在，問題的癥結(jié)何在？請(qǐng)看。

　　解說：陳水扁在2000年臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人就職典禮上發(fā)表了“四不一沒有”的言論，他保證在任內(nèi)不宣布臺(tái)獨(dú)，不改國號(hào)，兩國論不入憲，不進(jìn)行統(tǒng)獨(dú)公投，也沒有廢除“國統(tǒng)綱領(lǐng)”與“國統(tǒng)會(huì)”的問題，然而，陳水扁一貫堅(jiān)持沒有“九二共識(shí)”，也不接受“一個(gè)中國”的原則，2002年8月，陳水扁提出“一邊一國”和公投問題，分析指這是李登輝兩國論的另一種說法，2006年2月，陳水扁在“國安高層”會(huì)議上宣布終止“國統(tǒng)會(huì)”的運(yùn)作和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”的適用，至此，陳水扁對(duì)兩岸關(guān)系“四不一沒有”的承諾完全破產(chǎn)。

　　阮次山：后來李登輝下臺(tái)了，等到陳水扁他們執(zhí)政（有）10年時(shí)間，我們這方面感覺到突然之間這種似乎是一個(gè)斷層了，我們那個(gè)時(shí)候有沒有什么應(yīng)對(duì)的措施？

　　唐樹備：當(dāng)時(shí)是這樣，就是兩會(huì)是不能商談，因?yàn)槟悴荒芫唧w接受“一個(gè)中國”原則，但是我們涉及到臺(tái)灣老百姓的具體的權(quán)益啊，我們還是要解決的，所以呢當(dāng)時(shí)就是我們找了一些臺(tái)灣的原來一些立法委員，他們和臺(tái)灣的選區(qū)里面很多老百姓有聯(lián)系，他們有些事情找這些臺(tái)灣的民意代表，民意代表跟我們海基會(huì)、海協(xié)會(huì)反應(yīng)，我們就幫他該處理的處理，所以呢，涉及到臺(tái)灣老百姓的這個(gè)切身利益能夠解決的我們都通過這個(gè)渠道來解決，但是兩岸之間一些重大的問題都不能談了。

　　解說：馬英九在2012年1月14日舉行的臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉中成功連任，臺(tái)灣媒體指出馬英九是在“九二共識(shí)”的既有基礎(chǔ)上開展了一場(chǎng)比兩岸和平與經(jīng)貿(mào)成就為主軸的選戰(zhàn)，馬英九的成功連任也是“九二共識(shí)”的勝利，另有臺(tái)灣觀察家認(rèn)為，兩岸已經(jīng)進(jìn)入“后九二共識(shí)”時(shí)代，以后很難有“大選”候選人不承認(rèn)九二共識(shí)，而能夠獲得大部分選民的認(rèn)同。

　　阮次山：您在馬英九執(zhí)政以后，您已經(jīng)退休了，從一個(gè)旁觀者的角度我們過去對(duì)馬英九似乎有過期望，畢竟是第一個(gè)（你）是外省人，第二個(gè)，你是國民黨的繼承人，你也不會(huì)搞臺(tái)獨(dú)，可是從現(xiàn)在目前這個(gè)狀況來看，我們對(duì)他越來越失望，因?yàn)樗叩穆钒∥覀兘o他太多的方便，從您的觀點(diǎn)來看，我們對(duì)馬英九先生應(yīng)該繼續(xù)采取什么樣的態(tài)度？

　　唐樹備：我們還是希望兩岸之間就是把和平發(fā)展的局面進(jìn)一步鞏固起來，那么臺(tái)灣方面也現(xiàn)在感到就是兩岸關(guān)系，兩岸的商談他們說進(jìn)入深水區(qū)。

　　阮次山：要談?wù)螁栴}了。

　　唐樹備：就是商談呢應(yīng)該繼續(xù)，但是有些東西也不是那么容易解決，所以我們感到呢就是這次大家看到阮先生有沒有注意得到，就是這個(gè)十八大政府報(bào)告提出來鞏固和發(fā)展兩岸的政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)大家很清楚，我們ECFA（海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議）簽訂了，文化我們也交流，也在考慮將來簽文化協(xié)議，社會(huì)人民的往來現(xiàn)在是今年臺(tái)灣據(jù)說一天要接待7千多個(gè)大陸游客，臺(tái)灣也到大陸來旅游的很多，關(guān)鍵的政治基礎(chǔ)要鞏固和發(fā)展，只有這樣的話，兩岸和平發(fā)展進(jìn)程才能夠進(jìn)一步鞏固。

　　政治基礎(chǔ)的發(fā)展關(guān)鍵就是“一個(gè)中國”問題上，要進(jìn)一步要明確，九二共識(shí)是對(duì)兩岸事務(wù)性商談?dòng)泻苤匾淖饔?，?duì)今后指明了方向，但是我們希望呢能夠達(dá)到一個(gè)在政治上能夠更加明確的一個(gè)共識(shí)，更加清晰的共識(shí)，那么實(shí)際上“九二共識(shí)”里面體現(xiàn)了就是領(lǐng)土主權(quán)沒有分，所以我們提出來就是我們要明確兩岸是一個(gè)中國，臺(tái)灣和大陸同屬一個(gè)中國，中國的領(lǐng)土和主權(quán)沒有分割，要把這個(gè)更加明確，這個(gè)應(yīng)當(dāng)說九二共識(shí)有這個(gè)含義，但是應(yīng)當(dāng)把它明確化，更加清晰化，有了這個(gè)東西對(duì)于兩岸關(guān)系的鞏固和發(fā)展非常重要，所以大陸方面最近不是研討會(huì)也提到，我們是不是應(yīng)該搞政治對(duì)話啊？是不是應(yīng)該搞政治商談?。肯雀阏螌?duì)話就是對(duì)政治上，一些問題能夠進(jìn)一步明確化、清晰化，這是我們希望要做到的。

　　阮次山：現(xiàn)在從您的歷史的角色定位已經(jīng)毋庸置疑，從您的回憶當(dāng)中，在過去跟臺(tái)灣打交道，從零開始到現(xiàn)在，您覺得印象最深刻，你一輩子都不會(huì)忘記的（有）哪幾樣事情？

　　唐樹備：我從事臺(tái)灣工作那么多年，我也了解一些過去兩岸關(guān)系的一些歷史，兩岸問題解決當(dāng)然靠兩岸，但是歸根到底是大陸決定兩岸關(guān)系發(fā)展的方向，你想兩岸之間要確定“一個(gè)中國”原則，是什么時(shí)候提出來的？1958年。

　　1958年當(dāng)時(shí)毛澤東主席，當(dāng)時(shí)以國防部長彭德懷的名義發(fā)表過對(duì)臺(tái)灣同胞的復(fù)議書，這里邊提到，我們兩岸是一個(gè)中國不是兩個(gè)中國，所以1958年我們也提出來兩岸要確定我們一個(gè)中國，但是一直到1992年過了30幾年我們才達(dá)成了這個(gè)共識(shí)，1979年我們就復(fù)議三通，一直到2008年就是馬英九先生上臺(tái)以后當(dāng)時(shí)兩會(huì)才正式?jīng)Q定要搞三通，那就是1979年開始到（2008年）40幾年，就這個(gè)一個(gè)中國也好，三通也好，經(jīng)濟(jì)合作都是大陸提出來的，臺(tái)灣開始都不接受的。

　　但最后臺(tái)灣不得不接受，這是為什么？大陸主導(dǎo)兩岸關(guān)系的發(fā)展方向，大陸決定了兩岸關(guān)系的發(fā)展方向，要把兩岸關(guān)系發(fā)展搞好，要把和平統(tǒng)一最后實(shí)現(xiàn)關(guān)鍵在大陸，大陸搞好自己的，但是這樣講不是臺(tái)灣完全被動(dòng)的，臺(tái)灣也可以起作用，臺(tái)灣可以推遲這個(gè)進(jìn)程，但他無法改變這個(gè)進(jìn)程，假如它能夠更加審時(shí)度勢(shì)，把形勢(shì)看的很清楚，能夠和大陸相向而行，對(duì)大陸的復(fù)議能夠作出比較積極的反應(yīng)，臺(tái)灣可以取得更多的主動(dòng)性，對(duì)臺(tái)灣方面取得更多的實(shí)際利益。

　　我的看法也對(duì)中華民族是作出更多的貢獻(xiàn)，臺(tái)灣假如說是老是別別扭扭的話，或是能夠拖你就拖，拖到后來它三通還在搞，我記得連戰(zhàn)先生那一年在行政院當(dāng)負(fù)責(zé)人，他希望搞亞太運(yùn)營中心，后來連先生2005年到大陸來訪問以后，他到過上海的陽山港去參觀，他當(dāng)時(shí)就講了一句話，當(dāng)時(shí)假如三通實(shí)現(xiàn)的話，亞太營運(yùn)中心就可以搞，有機(jī)會(huì)搞了，現(xiàn)在就沒有機(jī)會(huì)搞，因?yàn)楦鲊妮喆嫉酱箨憗?，到陽山港來，不需要到高雄去了，所以就是假如說臺(tái)灣能夠做到更及時(shí)一點(diǎn)，對(duì)臺(tái)灣有好處，當(dāng)然對(duì)整個(gè)中華民族有好處，所以我對(duì)兩岸關(guān)系感到一個(gè)我有一個(gè)中心的觀點(diǎn)，就是關(guān)鍵問題是大陸，但臺(tái)灣也可以起它的聯(lián)動(dòng)作用，它做的及時(shí)對(duì)臺(tái)灣有利，對(duì)整個(gè)中華民族有利。

　　阮次山：我們這兩個(gè)星期經(jīng)過前后兩集的節(jié)目，我們邀請(qǐng)到對(duì)于兩岸事務(wù)有親身介入經(jīng)驗(yàn)的前任海協(xié)會(huì)的常務(wù)副會(huì)長唐樹備先生來跟我們做了很多的敘述，也做了分析，那么唐樹備先生告訴我們，以他現(xiàn)在的觀察跟過去的經(jīng)驗(yàn)啊，今后海峽兩岸的事務(wù)我們可能要進(jìn)到另外一個(gè)所謂的深水區(qū)，要進(jìn)行政治談判，那么在這個(gè)進(jìn)程里面，他覺得今后在我們兩岸的事務(wù)當(dāng)中，我們北京方面我們內(nèi)地方面可能要采取更主動(dòng)的思維跟政策來主導(dǎo)，不能期望臺(tái)灣方面來跟我們進(jìn)行進(jìn)一步的協(xié)商跟有所行動(dòng)，所以經(jīng)過兩個(gè)星期的節(jié)目，大家可能對(duì)于兩岸交流背后的有很多的狀況有了一個(gè)深入的了解，感謝您收看今天的《風(fēng)云對(duì)話》，我們七天之后再見。