資深外交家吳建民解讀中國捐贈馬其頓校車事件

熱議捐贈校車 反映弱國心態(tài)

【對話人物】

吳建民 資深外交家。1939年3月生于重慶，1959年從北京外國語學(xué)院法文系畢業(yè)后進入外交部工作。歷任中國常駐聯(lián)合國代表團三秘、二秘，外交部政策研究室一秘、處長，中國常駐聯(lián)合國代表團參贊，中國駐比利時王國使館、駐歐共體使團政務(wù)參贊、首席館員，外交部新聞司司長、發(fā)言人，中國駐荷蘭王國特命全權(quán)大使，中國常駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦辦事處和瑞士其他國際組織常駐代表。

我覺得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之?！蹦阋幻话尉拖霃娜思夷抢锏玫胶锰?，是短視的、自私的觀念。那樣做人都不會有很多朋友，何況是一個國家。

——吳建民

近日，一條中國援助馬其頓23輛校車的新聞引發(fā)廣泛關(guān)注。有網(wǎng)友表示不解：馬其頓比中國富裕，為什么我們還要援助他們?捐贈校車應(yīng)不應(yīng)該?國際援助有何原則可循?此事背后體現(xiàn)了什么樣的國民心態(tài)?且聽資深外交家吳建民如何解讀。

【關(guān)于捐贈事件】

我們國家的校車(狀況)應(yīng)該說還不好，我想政府正在采取措施來解決這個問題。但你不能說我有一天比人家發(fā)展好了，我才能援助人家。那樣看起來算盤很精，實際上要吃大虧

京華時報：最近這段時間，民眾對于我國外交部捐贈馬其頓校車一事十分關(guān)注，有些網(wǎng)友不太理解，馬其頓的人均GDP高于我們，為什么我們還要對他們進行援助?從您專業(yè)的角度來看，這種援助和大家的理解有什么不一樣?

吳建民：我認為這個后面有一個很大的誤解，就是不懂得全世界的事情是連在一起的。如果說我援助別人，必須我比你有錢，你比我窮才行?世界上的事情不是這樣的。你說救災(zāi)的時候，發(fā)生了災(zāi)難，我們大家都去援助他。我們援助的國家，也有可能他比我還富，但是他受災(zāi)了。我們?nèi)祟愑幸粋€共同的價值，那就是同情心，同情同類。人家受災(zāi)了，我們要去幫助他。

馬其頓是個歐洲國家，可能人均GDP比我們還要高，但是他有一些困難，國與國發(fā)展關(guān)系的過程中，我們給他一點校車的援助，這個也是可以的呀!

當(dāng)然，我們國家的校車(狀況)應(yīng)該說還不好，我想政府正在采取措施來解決這個問題。但你不能說我有一天比人家發(fā)展好了，我才能援助人家。那樣看起來算盤很精，實際上要吃大虧。

京華時報：此話怎講?

吳建民：因為中國畢竟是一個大國，你在世界上的信譽是什么?如果人家說你是一個很有同情心的國家、占領(lǐng)道義制高點的國家、關(guān)愛其他國家的國家，這樣的國家人家才會喜歡你。中國的發(fā)展離不開世界。如果你是一個自私自利的國家，大家都不愿意跟你來往。國家跟人一樣，你一個自私的人，大家都防著你。

中國的發(fā)展跟世界的聯(lián)系那么緊密，所以我認為這種簡單的類比(是不對的)：我這個校車不行，我就不能援助人家校車。

過去在中國還相當(dāng)困難的時候，我們還幫助坦桑尼亞和贊比亞修了一條鐵路?；硕嗌馘X?花了1.5億英鎊!

京華時報：在普通民眾當(dāng)中，對這個也有非議。

吳建民：對。民眾的非議是民眾的看法，要向他們做出說明。我跟你講一個道理，1.5億英鎊相當(dāng)于中國當(dāng)時外匯儲備的三分之一。我們援助的結(jié)果是什么?是跟西方對非洲的政策形成鮮明的對照。鐵路建成之后，(坦桑尼亞)尼雷爾總統(tǒng)說，過去外國在非洲建過鐵路建過公路，那是為了掠奪。中國幫我們修鐵路是為了非洲的發(fā)展，了不起啊。中國人是在真誠地援助非洲。

1971年，中國恢復(fù)了在聯(lián)合國的合法席位。當(dāng)時毛主席很感慨，說是非洲兄弟把我們抬進去的。(人家)為什么抬你進去?你把非洲的事兒當(dāng)成自己的事兒，真誠地援助他，他也真誠地幫助你。

1971年跟中國建交的國家才有多少?64個!大部分發(fā)達國家沒有跟中國建交。我們1978年實行改革開放政策，你設(shè)想一下，大部分發(fā)達國家跟中國建交是在什么時候，是中國恢復(fù)在聯(lián)合國合法席位之后。如果1971年不恢復(fù)在聯(lián)合國合法席位，1978年我們能對世界開放嗎?不可能!中國能有今天的大發(fā)展嗎?不可能!

所以你看這件事情，雖然我們援助非洲花了一些錢，但是建立了開放的大好局面。(這個)你多少錢買得回來?多少錢都買不回來!

我覺得老子《道德經(jīng)》里講得好：“將欲取之，固必予之?！蹦阋幻话尉拖霃娜思夷抢锏玫胶锰帲嵌桃暤?、自私的觀念。那樣做人都不會有很多朋友，何況是一個國家。

所以我覺得不能用一種狹隘的觀點來占據(jù)我們民族的頭腦，那是很危險的。你一毛不拔，行嗎?有取有予，你要先給人家，你才能得到。

在今天世界這種狀況下，我認為那種狹隘的觀點不怪老百姓，他們不了解情況，不像我們這些搞外交的，在世界上經(jīng)歷了很多，看了很多。我覺得這個事情是應(yīng)該做的。那種眼光非常狹窄的觀點，我認為是不對的。

京華時報：在外交上，這種國與國之間的捐贈有沒有什么特殊的意義?

吳建民：當(dāng)然有。捐贈就是對你表示好意，你有困難我?guī)椭悖瑢砦矣欣щy你也幫助我。這是國與國之間平等互利的關(guān)系，無關(guān)窮和富。

你看當(dāng)時我們汶川地震，窮國也幫助中國呀，不僅是富國在幫助中國。這是人類相互友愛之情，這是很可貴的。中國人絕對不能給世界留下這樣一個印象：我們非常冷漠，一毛不拔。那不行的。

【關(guān)于國民心態(tài)】

我們(重新)打開國門才30多年，長期的弱國狀態(tài)形成了一種弱國心態(tài)，長期的閉關(guān)鎖國形成了一種封閉的心態(tài)

京華時報：您覺得這次捐贈校車引發(fā)的討論是否和我們的國民心態(tài)有關(guān)系?

吳建民：有關(guān)系。我們長期是個窮國，我們是個小農(nóng)經(jīng)濟占汪洋大海的國家，老百姓的視野不可能很開闊。但是現(xiàn)在全球化，國門打開了，我們同世界交往增多，中國如果不同世界有那么多交往，就不可能發(fā)展。在人類歷史上，中國領(lǐng)先了上千年，最后怎么落后的?封閉，閉關(guān)鎖國導(dǎo)致的落后!我們(重新)打開國門才30多年，長期的弱國狀態(tài)形成了一種弱國心態(tài)，長期的閉關(guān)鎖國形成了一種封閉的心態(tài)。我覺得我們先要更多地向老百姓說明事實的真相，這個并不難解釋。比如我剛才談到的坦贊鐵路這個事情，應(yīng)當(dāng)是有說服力的，對吧?很多老百姓不了解這個情況，一旦了解了，我覺得中國的老百姓非常通情達理，很富有同情心。我小的時候，家里也不富裕，但是媽媽看到人家比我們還困難，就慷慨解囊。我們看到媽媽這樣做，覺得媽媽了不起。

京華時報：但是小孩子心里會不會這樣想：我都吃不到那么好吃的東西，你還給別人。會不會不理解?

吳建民：心里覺得媽媽這個行動是崇高的。自己即使有情緒，也知道不對。有這樣一個是非觀念。

京華時報：您覺得老百姓需要建立這種是非觀念?

吳建民：那當(dāng)然。如果這個都沒有，那太可怕了。

京華時報：這是大國心態(tài)的一部分嗎?

吳建民：我覺得是。我講了幾條，一個是心態(tài)，一個是胸懷。心態(tài)上要擺脫弱國心態(tài)。弱國心態(tài)就是心眼比較小，同時喜歡顯擺，喜歡吹，怕人家瞧不起。本質(zhì)是因為缺乏自信心。我們有些事情想拔高，明明是從國外引進的技術(shù)，不敢說，非說是我自己的。這是一種弱國心態(tài)的反映。另外一點我覺得是胸懷，中國必須有一個全球的胸懷。就說吃飯問題，我們18億畝耕地是不夠的呀。我們每年進口的農(nóng)產(chǎn)品，相當(dāng)于中國增加了七八億畝耕地，你沒有這個行嗎?這就是跟世界合作、互通有無的結(jié)果。