“‘庭前會(huì)議’并非為劉志軍案開了先例。”6月27日晚上，在北京阜成門附近一個(gè)略微嘈雜的酒店包間里，劉志軍的辯護(hù)律師錢列陽對(duì)記者說。

　　50歲的錢列陽高大稍胖，出語清晰，反應(yīng)極快，往往記者話音未落，他的回答便后發(fā)先至。

錢列陽。資料圖片

　　因?yàn)闉榍拌F道部部長劉志軍辯護(hù)，錢列陽近來一直處在漩渦中。至今人們心中仍有不少疑問：“庭前會(huì)議”是不是關(guān)門辦案，以躲避輿論的監(jiān)督？錢列陽是不是內(nèi)定的“演員”？更讓人疑惑的是，在開庭時(shí)，公訴方居然要法庭對(duì)劉志軍從輕處罰，這又是唱的哪一出？

　　在近兩個(gè)小時(shí)的聊天中，錢列陽對(duì)此一一釋疑。

　　本報(bào)記者袁名清北京報(bào)道

　　【關(guān)于“庭前會(huì)議”】

　　“‘庭前會(huì)議’符合新刑訴法，能提高正式開庭效率”

　　瀟湘晨報(bào)：劉志軍案開庭只用了3個(gè)半小時(shí)，外面現(xiàn)在仍有議論，此外，為什么北京法律援助中心選擇你提供法律援助？

　　錢列陽：法律援助中心選擇我的原因我真不知道，但我知道我肯定不是內(nèi)定的“演員”。我認(rèn)為這次整個(gè)流程真的不是走過場(chǎng)，至于我自己，問我打多少分，我說現(xiàn)實(shí)是一個(gè)分，歷史是一個(gè)分。我們搞法律的，既要對(duì)得起當(dāng)事人，對(duì)得起現(xiàn)實(shí)，更要經(jīng)得起歷史的考驗(yàn)。

　　瀟湘晨報(bào)：在“庭前會(huì)議”上你們做了些什么？

　　錢列陽：5月底，有劉志軍在場(chǎng)，我們?cè)谇爻潜O(jiān)獄開了一天的“庭前會(huì)議”，其中把大量的沒有爭(zhēng)議的證據(jù)，以多媒體的方式展現(xiàn)給劉志軍本人，這些證據(jù)得到了他的認(rèn)可。這樣，在正式開庭的時(shí)候，證據(jù)的展示過程就非常簡(jiǎn)化了，這就是社會(huì)上不理解400多本案卷，在法庭調(diào)查時(shí)，示證程序?yàn)槭裁醋叩眠@么快。

　　瀟湘晨報(bào)：什么案件可以召開“庭前會(huì)議”？

　　錢列陽：“庭前會(huì)議”并非為劉志軍案開了先例，新的刑事訴訟法的第182條規(guī)定，明確了庭前會(huì)議的適用案件范圍。從2013年1月1號(hào)開始，下面4種情況可以召開庭前會(huì)議：一是當(dāng)事人及其辯護(hù)人、訴訟代理人申請(qǐng)排除非法證據(jù)的；二是證據(jù)材料較多、案情重大復(fù)雜的；三是社會(huì)影響重大的；四是需要召開庭前會(huì)議的其他情形。劉志軍案應(yīng)該符合其中幾條。所以劉志軍案的“庭前會(huì)議”是師出有名、有法律依據(jù)的。

　　刑事案件分為簡(jiǎn)易程序和普通程序，基層法院審理15年以下有期案件，其中認(rèn)罪案件一律走簡(jiǎn)易程序，不認(rèn)罪的案件會(huì)開庭前會(huì)議，適用普通程序；在中級(jí)法院審理的無期徒刑以上的案件，不認(rèn)罪的就要走普通程序，就可以開“庭前會(huì)議”。

　　瀟湘晨報(bào)：“庭前會(huì)議”立法本意是什么？

　　錢列陽：在開庭前進(jìn)行溝通交流，有些程序性和無爭(zhēng)議問題都能在“庭前會(huì)議”解決，那么在開庭時(shí)就可以對(duì)有異議的部分進(jìn)行切磋探討，這是立法本意。最高法針對(duì)“庭前會(huì)議”在其司法解釋第184條第二款有一句話：“對(duì)于控辯雙方都認(rèn)可的證據(jù)，在開庭的時(shí)候可以簡(jiǎn)化?！边@就意味著“庭前會(huì)議”討論的內(nèi)容可以不局限于庭前的程序，對(duì)案件的實(shí)體部分，控辯雙方可以交換意見，進(jìn)入實(shí)體問題的探討。

　　就被告人來說，有兩種，一種是被告人參加，一種是被告人不參加。對(duì)于被告人不參加的，一般不愿意進(jìn)入法庭實(shí)體證據(jù)的核對(duì)審理，因?yàn)槁蓭煵豢芍苯哟姹桓嫒苏J(rèn)可證據(jù)，這樣做會(huì)變相剝奪被告人質(zhì)證的權(quán)利。所以，劉志軍如果沒有參加，我是不會(huì)代表他認(rèn)可證據(jù)的。但是，他參加了，我認(rèn)為按照新刑訴法這個(gè)司法解釋，是可以就案件的實(shí)體部分，控辯雙方進(jìn)行溝通的。

　　瀟湘晨報(bào)：為什么法律界也有這么大動(dòng)靜呢？一些律師也質(zhì)疑你呢？

　　錢列陽：之所以在法律界有這么大的動(dòng)靜，是因?yàn)橄喈?dāng)一部分不搞刑事辯護(hù)的律師，都不知道有今年1月1號(hào)實(shí)施新的刑事訴訟法182條規(guī)定及最高法的司法解釋第184條的具體規(guī)定。關(guān)于“庭前會(huì)議”的規(guī)定，有些人可能知道，但以為庭前會(huì)議不能進(jìn)入實(shí)體問題，只能進(jìn)入程序問題，這次司法解釋恰恰開了個(gè)口子，允許進(jìn)入實(shí)體問題，同時(shí)劉志軍本人也在場(chǎng)。等于實(shí)體質(zhì)證環(huán)節(jié)在庭前會(huì)議解決了一大部分，這就是大家的疑惑之處。

　　瀟湘晨報(bào)：如果沒有“庭前會(huì)議”，劉志軍案一審開庭將會(huì)多長呢？

　　錢列陽：如果沒有“庭前會(huì)議”展示證據(jù)，那么這個(gè)案件至少要開兩天庭。有此“庭前會(huì)議”，開庭時(shí)只剩下指控主要犯罪的證據(jù)和有不同意見的證據(jù)留在開庭時(shí)處理，而對(duì)于沒有爭(zhēng)議的證據(jù)在正式開庭時(shí)很快簡(jiǎn)化過去了。比如，劉志軍個(gè)人的任職履歷，還有他承認(rèn)犯罪的口供，而突出的重點(diǎn)是控辯雙方對(duì)4900萬受賄款的定性和其他從輕的情節(jié)，就留到了法庭上進(jìn)行辯論。這就是為什么早上8點(diǎn)半開庭，12點(diǎn)就結(jié)束，而社會(huì)的不理解，就是認(rèn)為這是走過場(chǎng)。從今年開始的這個(gè)新規(guī)定，使庭審模式發(fā)生了不起眼的卻很重要的變化，分成兩步走，所以正式庭審三個(gè)半小時(shí)搞完了。

　　瀟湘晨報(bào)：“庭前會(huì)議”沒有外人旁聽，也沒有媒體，會(huì)不會(huì)有人說你們這是關(guān)門辦案，躲避輿論監(jiān)督？

　　錢列陽：在最高法的司法解釋中說得很明白，“庭前會(huì)議”就是為了提高正式開庭時(shí)質(zhì)量和效率，但以后“庭前會(huì)議”確實(shí)可以做得更透明，更公開一些。

　　【關(guān)于控方建議“從輕”】

　　“這是公訴方的策略，讓律師沒有反駁余地”

　　瀟湘晨報(bào)：在劉志軍案開庭時(shí)，有這么一個(gè)細(xì)節(jié)：公訴方當(dāng)庭提出劉志軍有坦白情節(jié)，請(qǐng)法庭從輕處罰。你如何理解？

　　錢列陽：這是公訴方的一種辯論策略，公訴方想噎住律師。為什么這么說呢？檢察院、公訴方作為公權(quán)力的代表，其有權(quán)指出被告人有罪、罪重，也有義務(wù)指出被告人罪輕，檢察院這兩方的權(quán)利義務(wù)都有。而辯護(hù)人只能說，當(dāng)事人無罪或者罪輕，不能說罪重的情節(jié)。這方面控辯之間是不平等的，原因是檢察院掌握著國家公權(quán)力，律師只有私權(quán)利，無論刑訴法還是律師法，公訴人的權(quán)利義務(wù)和辯護(hù)人的權(quán)利義務(wù)都不是對(duì)等的。

　　我遇到很多刑事案件，公訴人指控了被告人有罪、罪重之后，把律師想說的罪輕的理由直接說出來，既顯其司法公正，又噎得律師沒話講，因?yàn)樗羞@個(gè)權(quán)利，但是律師不能反過來講一番被告人罪重的理由，那就違法了，只能講無罪或者罪輕。

　　所以這次公訴人直接提出被告人有從輕情節(jié)的話，實(shí)際是想噎住我。一個(gè)人怎樣才能無話可講？你想說的話，別人都替你說了，你還說什么？你連反駁的余地都沒有，你自己再說都覺得沒有味道了，因?yàn)橹貜?fù)了。這是公訴人的一個(gè)技巧，公訴人說了劉志軍有罪、罪重，又把他從輕的理由說出來，這并不違反法律規(guī)定和公訴人的職業(yè)定位，但有時(shí)確實(shí)能把辯護(hù)人給噎住，打了辯護(hù)人一個(gè)措手不及。

　　而有意思的是，我在庭下時(shí)，有記者問我，劉志軍有沒有立功表現(xiàn)，我說沒有，結(jié)果這個(gè)話，就被記者誤導(dǎo)成“在法庭上說被告沒有立功表現(xiàn)”，于是就給了大家一個(gè)控辯雙方換位的感覺。第一，我在法庭上是沒機(jī)會(huì)說這種話的；第二，劉志軍確實(shí)沒有立功表現(xiàn)。因?yàn)榱⒐κ墙野l(fā)他人，劉志軍沒有揭發(fā)他人。我不能說假話，我必須實(shí)事求是地說。

　　瀟湘晨報(bào)：這次公訴方當(dāng)庭這么說，你是怎么應(yīng)對(duì)的？

　　錢列陽：我當(dāng)時(shí)順?biāo)浦壅J(rèn)可公訴方觀點(diǎn)，但我也有自己要具體談的其他觀點(diǎn)。這在后來的辯論中也陸續(xù)展示出來了。

　　瀟湘晨報(bào)：從法庭采信角度來說，是公訴方建議的從輕處罰效果好？還是辯護(hù)律師建議的從輕處罰效果好？

　　錢列陽：效果是一樣的，但無爭(zhēng)議的問題更容易被法庭采信。

　　瀟湘晨報(bào)：你在為劉志軍作罪輕辯護(hù)的前提下，其實(shí)又作了部分無罪辯護(hù)，因?yàn)槟銓?shí)際認(rèn)為被指控的4900萬受賄金額與劉志軍無關(guān)，這是與公訴方“死磕”吧？

　　錢列陽：也可以這樣說，這只是我學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上堅(jiān)持司法正義的一種方式。

　　【關(guān)于性賄賂指控】

　　“我只對(duì)財(cái)產(chǎn)指控進(jìn)行辯護(hù)，沒問過男女之事”

　　瀟湘晨報(bào)：劉志軍對(duì)辯護(hù)律師沒有要求，甚至不需要律師，你是怎么切入這個(gè)案件的？

　　錢列陽：劉志軍案給我?guī)淼乃伎际?，?dāng)一個(gè)被告人對(duì)律師沒有要求的時(shí)候，律師該怎么樣做？當(dāng)被告人對(duì)律師有完全要求的時(shí)候，律師又該怎樣做？

　　針對(duì)劉志軍案，我與他在彼此尊重的前提下，要重新構(gòu)建這個(gè)案件的具體思路，我和他之間有個(gè)約定，事實(shí)部分，他都認(rèn)可的，要我尊重他，我不提質(zhì)疑。但是拔高到法律高度，是否構(gòu)成犯罪，那是我專業(yè)人士的專業(yè)意見，請(qǐng)他尊重我。所以我們多次溝通后，有一條雙方遵守的“三八線”。

　　瀟湘晨報(bào)：據(jù)說，劉志軍在向中紀(jì)委交代時(shí)坦承接受了丁羽心的性賄賂，但公訴方?jīng)]有對(duì)此提出指控，我們對(duì)性賄賂定罪的難度在哪里？

　　錢列陽：我沒聽過有這樣的“坦承”，案卷里也沒有。關(guān)于性賄賂該不該定罪，這是一個(gè)純學(xué)術(shù)問題，不是所有有危害性的行為都可以進(jìn)入刑法制裁的范圍，一定要有刑法意義上的證據(jù)及可操作性。很多年前，學(xué)術(shù)界一直在討論性賄賂能否進(jìn)入打擊的范圍，都覺得很難取證。法律如果進(jìn)入一個(gè)人的情感生活中去論是非，基本就屬于“抽刀斷水水更流”，感情的水不是用刑法的刀來解決的。所以性賄賂取證方面很困難。性賄賂毫無疑問有危害性，比財(cái)產(chǎn)賄賂危害性更大，但是人性是會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變的，所以我們?cè)谒痉▽?shí)踐中，很多有性賄賂的案件，最后賄賂者與被賄賂者發(fā)生了感情上的聯(lián)系，甚至走向了婚姻，就會(huì)把刑罰放在一個(gè)很尷尬的位置，所謂“清官難斷家務(wù)事”。刑法非常注意的是，不僅是打擊犯罪的必要性，還要注意打擊犯罪的可能性，表現(xiàn)為獲取證據(jù)的可靠性、周密性、穩(wěn)定性。性賄賂如果進(jìn)入刑罰制裁范圍，就會(huì)出現(xiàn)這些困境。

　　瀟湘晨報(bào)：雙方究竟是權(quán)色交易關(guān)系，還是彼此之間有真正的感情，這是認(rèn)定是否構(gòu)成“性賄賂”的關(guān)鍵。如果刑法有這么一個(gè)罪名，那么放在劉志軍案件中，取證難度是不是很大呢？

　　錢列陽：我沒有思考過這個(gè)問題。因?yàn)槲易鳛閯⒅拒姷穆蓭?，只?duì)起訴書指控財(cái)產(chǎn)和財(cái)產(chǎn)性利益來進(jìn)行辯護(hù)。我沒有問過他這些男女方面的事情，我也不感興趣，我更沒有考慮取證是否有難度，是否能入罪。所以我真的不清楚劉志軍跟那些女人的關(guān)系，案卷里也沒有這個(gè)部分。

　　瀟湘晨報(bào)：劉志軍在一審后說，不管結(jié)果如何他都不上訴了，這是真的嗎？

　　錢列陽：是真的。

　　瀟湘晨報(bào)：他為什么有這樣的想法呢？他說，生是組織的人，死是組織的鬼，是什么意思呢？

　　錢列陽：那我還真是猜測(cè)不出來。

　　來源：瀟湘晨報(bào)