教育部高等教育司司長 吳巖：

　　這種“挖人”的現(xiàn)象是整個中西部高等教育里面出現(xiàn)的一種現(xiàn)象，教育部黨組高度重視這件事情，已經(jīng)多次發(fā)出明確信號，流動是鼓勵的，市場不流動是不行的，人才作為資源是流動的，但是它有一個前提，是有序流動，不是惡性競爭，“挖人”屬于惡性競爭。

　　解說：

　　一方面，東南沿海高校得益于人才“輸血”，另一方面，中西部高校卻因人才“失血”而困擾。除了人才需求的挑戰(zhàn)之外，在過去這一年中央巡視組對高校的巡視中，公布的問題也同樣值得注意。比如，科研經(jīng)費(fèi)使用不當(dāng)、校辦企業(yè)存在廉潔風(fēng)險(xiǎn)等問題。

　　如今，137所“雙一流”高校建設(shè)名單已經(jīng)公布，而人們更關(guān)注的是，這樣的“雙一流”，我們該如何建成？

　　白巖松：

　　好，先回到剛開始給袁主任留的題目，明年報(bào)考志愿，這里要強(qiáng)調(diào)一下，舉個例子，我的母校中國傳媒大學(xué)是這回“雙一流”當(dāng)中的一流學(xué)科建設(shè)大學(xué)，中國人民大學(xué)是一流大學(xué)來建設(shè)這樣的大學(xué)，但是新聞系這個專業(yè)卻是并列第一，你要是報(bào)考新聞系的話，應(yīng)該要考慮這種專業(yè)的因素，有的時候它是一流的大學(xué)，但是新聞系可能并不是排的很靠前，所以有的學(xué)校你可能不是特別了解，但是就像我們剛才短片當(dāng)中，地質(zhì)學(xué)卻是它的重點(diǎn)學(xué)科，在全國都赫赫有名，因此這也是一個標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然我說的只是我自己的經(jīng)驗(yàn)，繼續(xù)連線袁主任，剛才給您留了一個題目，您的答案是什么，如果告訴明年后年要高考的學(xué)生的話，他按照這個“雙一流”來選擇自己報(bào)考的學(xué)校和學(xué)科是不是靠譜。

　　袁振國：

　　我想“雙一流”的影響是巨大的，“雙一流”產(chǎn)生社會的吸引效力也是不可避免的。當(dāng)然“雙一流”建設(shè)本身有一個很重要的因素，就是優(yōu)秀的學(xué)生，所以“雙一流”的學(xué)校會吸收更多的優(yōu)秀學(xué)生，優(yōu)秀的學(xué)生選擇這些學(xué)校和學(xué)科，也是無可厚非。但是我想也要說另外一個觀點(diǎn)，我們不能僅看名牌，更重要的考生還是要考慮自己的興趣和自己的特長，而不能僅僅根據(jù)這樣一個牌子來報(bào)名。

　　白巖松：

　　袁主任，還有一個問題，剛才我們的短片提出來了，前不久我看了一本好多年前蘭州大學(xué)建設(shè)中的很多的故事，看的我是熱淚盈眶，想想那個時候的蘭州大學(xué)，我的同事水均益，像秦大河等等都是蘭州大學(xué)畢業(yè)的，但是這兩年蘭州大學(xué)有很多優(yōu)秀的人才可能被挖走了，這是西部很多著名大學(xué)的一個縮影，這次在我們“雙一流”建設(shè)當(dāng)中，其實(shí)在西部的學(xué)校不少，會不會列入這個名單之后，還會被人偷偷的孔雀東南飛，用重金挖走人才？

　　袁振國：

　　這確實(shí)是一個嚴(yán)肅的沉重的話題，西部的人才被挖的比較多，這也是一個事實(shí)，但是近十多年來，國家已經(jīng)采取了一系列重大政策，特別是西部高校的振興計(jì)劃，西部學(xué)校人才重點(diǎn)支持計(jì)劃以及西部學(xué)校的發(fā)展計(jì)劃在加快縮短西部學(xué)校和東部學(xué)校之間的差距，特別是這次的“雙一流”建設(shè)，明文規(guī)定不允許去中西部挖人才，以保證東西部正常的發(fā)展。

　　白巖松：

　　就是列入到了“雙一流”的中西部的高校當(dāng)中，反而得到了某種保護(hù)傘。

　　袁振國：

　　我相信它們這些學(xué)校也一定會利用這些機(jī)會，讓它的優(yōu)勢學(xué)科能夠得到更好的發(fā)言。

　　白巖松：

　　袁主任，下一個問題涉及到五年后，這個名單不是終身制，就會有變化，你想想這些學(xué)校非常在意自己的榮譽(yù)，因此地方也會很在意和在乎這樣的榮譽(yù)，我們來看一個高等教育“雙一流”的施工藍(lán)圖，北京市預(yù)計(jì)投入100億，廣東省市各級財(cái)政三年計(jì)劃投入超百億元，河南投入31億等等，這全是數(shù)字，你看四川也是有了宏偉的目標(biāo)，上海也同樣如此。會不會展開一場宏大的軍備競賽，而五年后為了讓自己留在這的時候，會不會有一些我們擔(dān)心的事情發(fā)生呢？

　　袁振國：

　　我相信一個高水平大學(xué)的建設(shè)，需要相當(dāng)?shù)慕?jīng)費(fèi)支持，這是一個基本常識。在某種意義上來說，高等水平學(xué)校的發(fā)展是用錢堆出來的，但是我們一定要珍惜每一分錢，花好每一分錢，錢要增加，但是把這個錢用到點(diǎn)子上，用出水平來，更是我們值得關(guān)注的。

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