中國高等教育學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)的副主任 袁振國：

　　您好。

　　白巖松：

　　首先可能一開始我們要去界定一下，這個(gè)世界一流大學(xué)看名單的時(shí)候，似乎更多的集中在綜合大學(xué)上，而世界一流的建設(shè)學(xué)科更多出現(xiàn)了很多，可能不是綜合大學(xué)，但是是專業(yè)類學(xué)校，這是一個(gè)重要的區(qū)別嗎。

　　袁振國：

　　實(shí)際上作為世界一流大學(xué)的建設(shè)學(xué)校，它主要看它的整體水平，當(dāng)然它的整體水平是由多個(gè)高水平學(xué)科支撐的，它的人才培養(yǎng)，它的科研成就，總體上它能夠在世界一百位、兩百位之前的這樣的整體水平，它才能進(jìn)入世界一流大學(xué)的建設(shè)學(xué)校。

　　白巖松：

　　就是它必須要更綜合一點(diǎn)才更有可能。

　　袁振國：

　　對，那么一流學(xué)科的建設(shè)，它主要是要考慮在全世界的學(xué)科領(lǐng)域里能夠排到千分之一之前，千分之五之前的一些學(xué)科。

　　白巖松：

　　接下來我們要關(guān)注的一個(gè)問題是當(dāng)今天這個(gè)名單正式公布之后，是否就意味著在我們的記憶當(dāng)中和在我們的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中停留了很長時(shí)間的“985”、“211”徹底淡出我們的視線。

　　袁振國：

　　我想還是一個(gè)繼承關(guān)系，“211”“985”工程的建設(shè)，為我們現(xiàn)在建設(shè)“雙一流”奠定了非常好的基礎(chǔ)，但是它是一個(gè)新的起點(diǎn)，以前我們“211”“985”政策支持的內(nèi)容以及這些名稱，在我們現(xiàn)在的文件當(dāng)中都不會(huì)再出現(xiàn)了，在現(xiàn)有的政策當(dāng)中也不會(huì)再保持了，它都會(huì)同等到“雙一流”建設(shè)的計(jì)劃當(dāng)中去。

　　白巖松：

　　大家可能也會(huì)產(chǎn)生這樣的疑問，其實(shí)陳寶國部長也說過，這不是“985”或者“211”工程的山寨版或者怎么怎么樣，是一個(gè)全新的計(jì)劃，我們?yōu)槭裁匆谟辛?ldquo;985”“211”之后要考慮“雙一流”，它究竟不同在哪，為什么要這么做？

　　袁振國：

　　這首先是歷史時(shí)代的不同，大家知道中國的經(jīng)濟(jì)水平、社會(huì)發(fā)展水平、科學(xué)技術(shù)水平，改革開放以來發(fā)生了突飛猛進(jìn)的進(jìn)步，我們現(xiàn)在整個(gè)的高等教育也已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，在改革開放之初的前幾十年，我們主要解決的是規(guī)模數(shù)量和一定質(zhì)量提升的問題，而今天我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)建設(shè)人力資源強(qiáng)國、教育強(qiáng)國這樣一個(gè)新時(shí)代，那么要在全世界競爭高水平的時(shí)候，用原來的目標(biāo)，原來的思維方法和原來的政策措施已經(jīng)不足以解決這個(gè)問題了，所以才有了這樣一個(gè)重大的戰(zhàn)略性新決定。

　　白巖松：

　　陳寶生部長特別強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)全新的開始，您覺得會(huì)開始什么？比如我看到今天的名單的時(shí)候，格外關(guān)注的是開始對學(xué)校的學(xué)科特別在意了，甚至?xí)霈F(xiàn)這樣的情況，有的高?？赡懿]有那么高的知名度，但是一招鮮，在某一個(gè)學(xué)科完成了一種突破，就像羽毛球最開始是女雙先拿了冠軍，才有了后來五塊金牌都拿，是不是鼓勵(lì)大家去做這種一招鮮？

　　袁振國：

　　任何一個(gè)大學(xué)，高水平的大學(xué)是要靠學(xué)科來支撐的，沒有高水平的學(xué)科就不可能有高水平的大學(xué)，學(xué)科的布局從整個(gè)國家來說，是要顧及到科學(xué)技術(shù)發(fā)展的各個(gè)方方面面，事實(shí)上也是這樣，在我們相當(dāng)一部分的高水平大學(xué)里，它有著相對完整的學(xué)科布局，但是也不是能夠包打天下的，也不是所有學(xué)科都是優(yōu)秀的，但是我們很多其他在綜合實(shí)力上可能不是最強(qiáng)的學(xué)校，但是它們有些學(xué)科的建設(shè)，有歷史的傳統(tǒng)，有建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，有特殊的成就，把這些學(xué)校的學(xué)科從全國的角度來說，保證我們整體學(xué)科的進(jìn)步，這是我們考慮一流學(xué)科建設(shè)的一個(gè)主要考慮，也希望通過這個(gè)學(xué)科的建設(shè)來帶動(dòng)其他學(xué)科的建設(shè)。

　　白巖松：

　　袁主任，這個(gè)問題也必須要去問，您參加了這樣前期的過程，這樣的被我稱之為高校的高考，而且五年之后，它不是終身制，名單可能還會(huì)發(fā)生變化，在遴選的過程當(dāng)中公平嗎？

　　袁振國：

　　選擇的角度，一流大學(xué)、一流學(xué)科建設(shè)單位的確定，是一個(gè)綜合的考慮。首先我們是從國家發(fā)展的需要，國家重大戰(zhàn)略的需求的角度來考慮的，哪些學(xué)科，哪些學(xué)校接近世界一流大學(xué)，接近世界的優(yōu)秀學(xué)科的潛力比較明顯，這個(gè)是考慮問題的主要方面。當(dāng)然競爭當(dāng)中，學(xué)校的努力，地域的條件，歷史的因素都會(huì)發(fā)生作用，這些對學(xué)校的評審也會(huì)有一些影響。

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