美國(guó)媒體:我們目前看到南海的緊張局勢(shì)升級(jí),在南海的問(wèn)題上,中國(guó)、臺(tái)灣和美國(guó)都是利益相關(guān)方。從美方的角度來(lái)說(shuō),臺(tái)灣應(yīng)該在這個(gè)問(wèn)題上扮演什么角色?
薄瑞光:我們對(duì)臺(tái)灣沒(méi)有具體要求。我們期待相關(guān)的各方能一起和平地解決這個(gè)問(wèn)題,能避免可能加劇沖突的行為,澄清他們的聲索是什么、不是什么。所有這些是各方都能做出的貢獻(xiàn),也包括臺(tái)灣。
美國(guó)媒體:當(dāng)我們思考美國(guó)的對(duì)臺(tái)政策的時(shí)候,必須考慮到的一點(diǎn)是,美國(guó)現(xiàn)在正在經(jīng)歷總統(tǒng)選舉。美國(guó)內(nèi)部的政治氣候會(huì)對(duì)美國(guó)對(duì)臺(tái)政策產(chǎn)生怎樣的影響?您是否預(yù)計(jì)美國(guó)的對(duì)臺(tái)政策在希拉里政府或者特朗普政府會(huì)發(fā)生重大變化?
薄瑞光:有一件很重要的事情就是,美國(guó)的對(duì)臺(tái)政策——更廣泛來(lái)說(shuō)是美國(guó)對(duì)亞洲的政策——是美國(guó)在不論國(guó)內(nèi)還是國(guó)際政策當(dāng)中最容易讓兩黨達(dá)成共識(shí)的方面之一。民主黨政府和共和黨政府在這個(gè)問(wèn)題上幾乎沒(méi)有差別,也許在側(cè)重點(diǎn)上有些微的偏差,但整體上還是具有很強(qiáng)的連續(xù)性,你甚至能在政府的人事安排上看出這一點(diǎn)。不管是誰(shuí)贏得11月的總統(tǒng)大選,如果美國(guó)亞洲政策或者是美國(guó)對(duì)臺(tái)政策出現(xiàn)明顯改變,我會(huì)非常驚訝。
美國(guó)媒體:您長(zhǎng)期以來(lái)參與美國(guó)的對(duì)臺(tái)事務(wù),您跟民進(jìn)黨政府和國(guó)民黨政府都打過(guò)交道,您覺(jué)得跟這兩黨打交道感覺(jué)有什么不同嗎?
薄瑞光:并沒(méi)有。我們討論相同的問(wèn)題,只是有不同的性格,和不同的人,不同的側(cè)重點(diǎn)。國(guó)民黨,尤其是在馬英九的領(lǐng)導(dǎo)下,對(duì)“中華民國(guó)”的歷史、在二戰(zhàn)當(dāng)中的貢獻(xiàn)等問(wèn)題非常關(guān)注,這些對(duì)于我們的關(guān)系可能沒(méi)有根本的重要性,只是我們注意到了這一黨派比較關(guān)注這些問(wèn)題,歷史敘事對(duì)于國(guó)民黨很重要。而對(duì)于民進(jìn)黨來(lái)說(shuō),就是民主在臺(tái)灣的出現(xiàn),還有爭(zhēng)民主的斗爭(zhēng),這是民進(jìn)黨的歷史敘事。但這些更像是關(guān)系的背景畫面而不是關(guān)系的核心。經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、安全、臺(tái)灣在世界中的地位、幫助臺(tái)灣爭(zhēng)取在世界中的地位、幫助臺(tái)灣能繼續(xù)自主決定未來(lái),這些關(guān)鍵的政策目標(biāo)不會(huì)改變。
美國(guó)媒體:在擔(dān)任美國(guó)在臺(tái)協(xié)會(huì)主任之前您是駐上海的總領(lǐng)事,能跟我們談一些“92共識(shí)”的歷史背景嗎?這現(xiàn)在是一個(gè)很重要的議題。
薄瑞光:我覺(jué)得記得一件事很重要,我覺(jué)得所有中國(guó)人也都知道,“九二共識(shí)”這一說(shuō)法是直到2001年才開(kāi)始被使用的,不,是2000年。馬英九的第一任“國(guó)家安全顧問(wèn)”蘇起首次使用了這個(gè)說(shuō)法,來(lái)描述1992年達(dá)成的這項(xiàng)共識(shí)。在那之前,在所有我和汪道涵還有辜振甫會(huì)面中,他們從沒(méi)有管它叫“九二共識(shí)”,因?yàn)檫@名字不存在。辜振甫有時(shí)候會(huì)說(shuō)“九二諒解”(1992 Understanding)。
美國(guó)媒體:可以分享一些您當(dāng)初跟汪道涵打交道的故事嗎?
薄瑞光:他(汪道涵)是一個(gè)很棒的人。汪道涵和辜振甫都算是早一代的華人,非常文雅,通曉中國(guó)文化、歷史和藝術(shù),而且非常愿意和人聊起這些??赡芩矚g和你講中國(guó)明代瓷器,就像喜歡和你講兩岸關(guān)系一樣。所以在這些層面來(lái)說(shuō),我很榮幸能認(rèn)識(shí)他們。有一件事對(duì)我們來(lái)說(shuō)很獨(dú)特,那就是汪道涵和江澤民有著非常親近的關(guān)系。我們后來(lái)意識(shí)到如果我們想解決一個(gè)問(wèn)題,就只要和汪道涵講就可以了,其中包括了中國(guó)加入世貿(mào)的美中雙邊談判,1998年克林頓總統(tǒng)訪華的安排。當(dāng)我們?cè)诤捅本┱勁杏龅嚼щy的時(shí)候,我們就會(huì)去找汪道涵。
美國(guó)媒體:這和臺(tái)灣政府的工作風(fēng)格很不一樣是嗎?
薄瑞光:不,我不知道,我覺(jué)得這是華人的工作風(fēng)格。
美國(guó)媒體:回顧1996年臺(tái)灣第一次“總統(tǒng)”選舉到現(xiàn)在,您怎么看待臺(tái)灣的民主進(jìn)步和長(zhǎng)期的變化。
薄瑞光:我認(rèn)為,應(yīng)該大力稱贊臺(tái)灣人民發(fā)展了臺(tái)灣的民主。臺(tái)灣不僅經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,政治上也進(jìn)步了。我們不只是從自由選舉上看出這一點(diǎn),還有新聞自由,那些有時(shí)有些狂野、但卻是自由的新聞媒體。他們的公民社會(huì)也在發(fā)展,不管是工會(huì)、女性組織、青年組織等各種各樣的群體,在臺(tái)灣,這些非政府組織,他們都是自由的,他們不需要隸屬于某一個(gè)由黨來(lái)控制的網(wǎng)絡(luò)或者框架,他們可以自由地表達(dá)成員的觀點(diǎn)。我覺(jué)得臺(tái)灣應(yīng)該為此感到自豪。我們?cè)谂_(tái)灣所看到的選舉和就職是臺(tái)灣第三次政黨輪替。這是判斷是否擁有民主的終極測(cè)試。我們同樣看到——也從國(guó)民黨和民進(jìn)黨那里聽(tīng)到——政權(quán)交接是非常平穩(wěn)的,當(dāng)然也有一些矛盾,但是基本上是平穩(wěn)的,卸任的政府配合,給新任政府介紹情況,共享文件與機(jī)密。這是對(duì)民主社會(huì)真正的測(cè)試,臺(tái)灣進(jìn)行得很好。這次比上次好,上次比上上次好,這就是……
美國(guó)媒體:進(jìn)步。
薄瑞光: 對(duì),進(jìn)步。
美國(guó)媒體:當(dāng)我們向前看,思考兩岸關(guān)系的未來(lái),現(xiàn)在有一些對(duì)于可能的模式的討論,比如歐盟模式或者芬蘭模式,您在這個(gè)問(wèn)題上的看法是什么?
薄瑞光:我記得我過(guò)去的老板溫斯頓·洛德, 就是我在北京時(shí)的美國(guó)駐華大使,他說(shuō)過(guò),美國(guó)人不夠聰明,無(wú)法想出辦法,幫助海峽兩岸的中國(guó)人解決他們的關(guān)系。我覺(jué)得這句話現(xiàn)在依然適用。你知道,我們?cè)?982年對(duì)臺(tái)灣作出了承諾,我們做出了幾項(xiàng)承諾,其中一條是我們不會(huì)在中間斡旋,也不會(huì)在同大陸談判的問(wèn)題上,用任何方式給臺(tái)灣施壓。我認(rèn)為這些承諾是好的,我想這也是北京不會(huì)反對(duì)的承諾。再回到你剛提出的“九二共識(shí)”的問(wèn)題,無(wú)論它是辜振甫口中的“九二諒解”或“九二共識(shí)”或其它說(shuō)法,這跟我們沒(méi)有關(guān)系,我們不應(yīng)該發(fā)表意見(jiàn)。兩岸要用哪種形式來(lái)讓他們能夠?qū)υ?,這是他們要解決的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題根植于臺(tái)灣和大陸關(guān)系的歷史和中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)的歷史,美國(guó)試圖卷入談判進(jìn)程或者在到底用哪種形式的問(wèn)題上發(fā)表意見(jiàn)是不合適的。