­　　如何管理好公司？需要哪些技能？

­　　問：我注意到你剛剛是花了1千億人民幣去開展基礎(chǔ)科學(xué)的研究，我想問一下這是什么？

­　　馬云：我們投資1千億人民幣用來做高科技方面的研究，我肯定是希望能夠從科技當(dāng)中獲得利潤，所以必須要在科技方面投資，但是我并不喜歡很多人的這種爭論，說人工智能、大數(shù)據(jù)會威脅人類，我認(rèn)為人工智能應(yīng)該是支持人類的，科技應(yīng)該讓我們更加富有能力，而并不是使人裹足不前。

­　　當(dāng)蒸汽機(jī)到來的時候，當(dāng)汽車到來的時候，很多人是很痛恨這些東西的，今天我們覺得汽車很好啊，但是當(dāng)汽車剛被設(shè)計(jì)出來的時候，人們是非常討厭汽車的，尤其是馬車夫，他們摧毀了所有能看到的汽車。所以我想說，像我們這樣的人，等我們有錢的時候，當(dāng)有資源的時候，有這么多優(yōu)秀的年輕人的時候，我們應(yīng)該花更多的錢放到科技上，賦予人們更多的能力，讓生活變得更好，這也就是我們想要投資的。

­　　我認(rèn)為不論人工智能有多好，人類和機(jī)器如果競爭的是知識的話，人類是沒機(jī)遇的，因?yàn)橛?jì)算機(jī)總會比我們更聰明。當(dāng)我們有汽車的時候，我們就想到了人是跑不快的，當(dāng)我們有飛機(jī)的時候就意識到人是飛不了的，所以有了電腦，電腦什么都不會忘記，電腦不會生氣，電腦非常冷靜，可以更快的計(jì)算，但是電腦沒有辦法像人類一樣智慧。

­　　聰明和智慧之間的區(qū)別是什么。我的看法是，一個聰明的人他看到了別人看不到的東西，一個智慧的人他看到的是自己假裝沒看到的東西，聰明的人知道自己要什么，智慧的人知道他不要什么。有智慧的人，只有你知道我不想要這個東西你才知道你要什么，你只有知道自己不想要什么，才知道我們想要什么，這就是我們做投資的研究，并不是為了阿里巴巴，是更好的為了支持人類，這是對全世界開放的，所以并不是僅僅支持我們公司的發(fā)展。

­　　問：你怎么看領(lǐng)導(dǎo)力？你覺得領(lǐng)導(dǎo)力是來自于你的心嗎，領(lǐng)導(dǎo)力是需要頭腦清醒去做的事情，還是說領(lǐng)導(dǎo)力是既要有情感的驅(qū)動也需要有頭腦冷靜的結(jié)合？

­　　馬云：這個問題很好，我也一直在思考。首先，它是自然的直覺，你必須要感覺到一些不太一樣的東西，第二是你需要接受訓(xùn)練，那些艱難的體驗(yàn)、艱難的過程是能夠成為你很好的培訓(xùn)素材的。

­　　我發(fā)現(xiàn)，優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者是非常積極的，他們不去抱怨別人，他們以不同的視角去看事情。在我的公司當(dāng)中，剛開始的時候我不受歡迎，因?yàn)槲依鲜窍?年之后的事情、10年之后的事情，在一起工作了3—5年之后，我的同事發(fā)現(xiàn)，你是對的。

­　　作為一個首席執(zhí)行官，我的工作是當(dāng)每個人都高興的時候我要說那些不高興的事情，當(dāng)每個人不高興的時候我要說讓人高興的事情，所以領(lǐng)導(dǎo)力是要去培訓(xùn)的，我的領(lǐng)導(dǎo)力技能就是在達(dá)沃斯得到提升的。

­　　大家知道支付寶嗎，有多少人知道支付寶？支付寶的決策是在達(dá)沃斯做出的，我當(dāng)時也在想支付寶這個事情，但那個時候不太敢推出，做金融如果沒有執(zhí)照的話，那個時候是要坐牢的。我當(dāng)時就問銀行，你能幫助電商轉(zhuǎn)賬嗎？然后銀行說，我們不接受，所以如果沒有支付寶的話，電商很難把規(guī)模做大。

­　　2004年的時候，我在達(dá)沃斯聽了一個國家領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力的講話。他說領(lǐng)導(dǎo)力是責(zé)任，有些事情，你相信但是其他人不信，但如果你覺得這個事情非常重要，就要付出一切代價(jià)做到它。這就改變了我的想法，我立刻給團(tuán)隊(duì)打了電話，我說我們推出支付寶吧，一個月后推出了，如果有人要坐牢的話就讓我去做吧，如果我坐牢的話你繼續(xù)做我的工作，你如果坐牢的話，我們公司的第三把交椅就繼續(xù)做這個工作，這是2004年，支付寶的決策是在達(dá)沃斯的時候做出的，現(xiàn)在支付寶不僅推出了，而且規(guī)模非常大，8億多人都用支付寶，這就是領(lǐng)導(dǎo)力。

­　　問：你是怎么照顧好自己的，怎么關(guān)懷好你的公司的？比如有的時候會不會很多事情讓你睡不著覺？

­　　馬云：我運(yùn)氣非常好，因?yàn)槌宋抑膺€有18個共同的創(chuàng)立人，大部分都是我的學(xué)生，在我家里，我跟他們說我的夢想，我記得阿里巴巴推出的第一天，我說我要把所有的一切拍攝下來，每一個重要的會議我都要拍攝下來，我說這個做法的目的是，如果我們失敗了的話，我們把視頻給那些研究我們?yōu)槭裁词〉娜耍绻覀兂晒Φ脑?，我們把視頻給那些研究我們?yōu)槭裁闯晒Φ娜恕５谝粋€視頻里面我講了兩個小時的話，所有人都這么看著我，說這就是你想做的事情，我說是，我就想做這個。

­　　剛開始的時候我是不了解科技的，也不了解管理，但是你不需要什么都知道，你需要做的就是找那些比你聰明的人一起合作。我的原則就是，找會計(jì)要找比我聰明的，找電腦的科技人員要找電腦了解的比我好的，所以這么多年來我找的都是比我聰明的人在一起工作，當(dāng)你找到這么多的聰明人工作之后，我的工作就是要確保這些聰明的人能夠在一起融洽的工作。如果這些聰明的人他們可以在一起工作的話，那就很容易了。

­　　笨的人是可以很融洽的在一起工作的，聰明的人一般都很難在一起工作?？墒潜康娜嗽谝黄鸸ぷ魉幌嘈胚@個遠(yuǎn)景，但是聰明的人相信遠(yuǎn)景可是很難在一起工作，所以重點(diǎn)就是，一方面要找到聰明的人，還有就是要確保他們可以非常好的融洽的工作，所以文化是很關(guān)鍵的。

­　　一方面你需要有遠(yuǎn)大的遠(yuǎn)景，另一方面你也要關(guān)注今天的生存，因?yàn)槟憬裉烊绻忌娌幌聛淼脑?，你就消失了，所以去宣傳你的公司最好的方式并不是你自己，而是你的產(chǎn)品，你的公司里面最好的產(chǎn)品其實(shí)就是員工，通過員工去宣傳公司。早期的時候，就是阿里巴巴的前2000位員工，我當(dāng)時是經(jīng)?；ㄒ粌蓚€小時的時間跟他們?nèi)フ勗挼模腋麄冋f，我沒辦法保證你會非常富裕，我沒辦法保證你一定會升職，我保證你一定會很痛苦，我保證你日子會過得慘，所以就是丑話說在前面，加入公司的時候我把所有不好的事情都說清楚了。你如果剛開始跟他們承諾好的請就把人誤導(dǎo)了，我都不能跟自己保證怎么跟他們保證呢，雖然我知道這是未來，但是也不確定我們一定能走到這個未來啊。如果不能在一起很好的的工作的話，我們的工作肯定是沒辦法搞下來的。

­　　問：你覺得作為一個老師，經(jīng)驗(yàn)是如何影響到你做業(yè)務(wù)角色的？

­　　馬云：我可以告訴你一件事情，我從來沒有想過我居然可以成為一個首席執(zhí)行官，也從來沒敢想我居然成為一個不錯的CEO，這是我從實(shí)踐的過程當(dāng)中學(xué)習(xí)到的，作為一名老師，老師總是想讓學(xué)生學(xué)的更好，我想讓這個學(xué)生變成市長、變成科學(xué)家、變成銀行家，這都是老師的心愿，如果你沒有這樣一種思維的話，那你這個老師估計(jì)就不好了，好的老師總是希望青出於藍(lán)勝於藍(lán)，你不希望你的學(xué)生破產(chǎn)或者說坐牢、這個學(xué)生犯事，肯定不是這樣。

­　　作為一個首席執(zhí)行官，我也培訓(xùn)我自己，我希望假如我的員工都能夠做的更好，公司做的所有的事情就是要確保我們的環(huán)境是好的，是積極的，這個就是老師的思維，老師并不意味著我了解的比你多、我知道的比你多，并不是，老師是從他人那里學(xué)習(xí)，是不停歇的去學(xué)習(xí)，要永遠(yuǎn)的和其他人分享自己的想法。

­　　順便說一句，教育現(xiàn)在面臨很大的挑戰(zhàn)，如果我們不改變教書的方式，30年之后我們會出現(xiàn)很大的問題。因?yàn)槲覀兘绦『⒌倪@些內(nèi)容是過去200多年以知識為基礎(chǔ)的內(nèi)容，我們沒辦法讓我們的孩子跟機(jī)器競爭，因?yàn)檫@種以過去為基礎(chǔ)的內(nèi)容是沒辦法教會未來的競爭的，我們要以全新的方式教小孩，這樣20年之后我們的孩子才會有更好的機(jī)遇。

­　　問：你說的這些關(guān)鍵的技能是什么呢？比如說不光只是純粹的知識，還需要掌握什么？

­　　馬云：一個價(jià)值觀，很重要，信念、獨(dú)立思維、團(tuán)隊(duì)合作、關(guān)懷他人，這些都是軟的部分，這是知識教學(xué)可能不會教你的，但是我認(rèn)為，我們應(yīng)該讓小孩更多的去參與體育運(yùn)動、音樂、畫畫、藝術(shù)，要確保我們教的每一個東西，教給小孩的內(nèi)容和教給機(jī)器的內(nèi)容是不一樣的。

­　　問：您講到職場的文化，我想聽一兩個例子，您是如何激勵員工的，還想問的問題就是說，你睡多長時間覺？因?yàn)檫@個問題我總是聽到不同的版本。

­　　馬云：你怎么會聽到不同的版本？

­　　問：有人說優(yōu)秀的CEO每天只睡4小時，有人說你要需要8小時才會保持健康，所以總是聽到不同的回答，想了解您的秘訣是什么？

­　　馬云：我如何激勵員工，你必須要找到能自我激勵的人，如果這個人本身就很負(fù)面，你是沒辦法鼓勵他的，所以說那些本身就很積極正面的人一起工作，我們現(xiàn)在6.5萬名員工，你不可激勵所有人，但是至少這些人是相信我的，我的管理層，我下來的幾層領(lǐng)導(dǎo)者，他們是很積極正面的，他們必須要能夠激勵其他人，因?yàn)槲易霾坏郊钏腥?，此外，還要確保我們的文化是正確的。

­　　我想如果我要是每次都要去跟我的副總裁交談才能夠激勵他，那是很痛苦的。他必須要能夠知道如何去激勵他周圍的人員，做不到這一點(diǎn)的話就不應(yīng)該做副總裁，他可能是好的工程師，但不一定是好的領(lǐng)導(dǎo)者。好的領(lǐng)導(dǎo)者是愿意來這里工作，而不是受錢的動力，你不應(yīng)當(dāng)靠給他很多錢去激勵他，你要給他尊重、信任和感謝，你要給他誠懇的正確的建議。

­　　你去參加我們內(nèi)部會議的話，你會很驚訝的，我們不像很多中國企業(yè)老板在那里說，大家拼命記錄，我們就好象是戰(zhàn)爭時期的會議，聲音非常大，早期的時候我們是不停的爭執(zhí)、討論的，所有的人都發(fā)言。所以這也是一種激勵人員的方式，有很多種方式，不同的人有不同的方式去激勵他人。

­　　我睡多長時間覺？我有點(diǎn)問題，我睡的時間不短，但是質(zhì)量不是太好，我吃的也不太多，這是我有一點(diǎn)不太清楚的問題，而且我吃的不多對食物還挺挑剔。所以有時候我也想搞清楚，為什么我會這樣，但是很確定的一點(diǎn)是，如果突然我有一個月的假期的話，我就會倒下，我想一定是我內(nèi)心有什么東西，可能是使命感，最開始是18個人，現(xiàn)在是6.5萬人，他們相信我的使命，如果我放棄的話，我可以放棄我的職位，但是我不能夠放棄這個使命，如果我放棄的話，所有人都會絕望。

­　　阿里巴巴的潛力就在這兒，人們說這么大規(guī)模的話你的增長率會很小甚至下降的，所以10年、20年之后阿里巴巴會怎樣。如果你很愚蠢的話，把你的規(guī)模擴(kuò)大到現(xiàn)在3倍會怎么樣？所以我會花很多時間去思考，我很愿意思考，好是好在我現(xiàn)在有一個很好的團(tuán)隊(duì)，我就去說話，他們?nèi)スぷ鳌?/p>