十四年的“釘子戶”，為何又搬了？

　　節(jié)目導(dǎo)視：

　　解說(shuō)：

　　從2003年9月通知拆遷，到今天凌晨真的的被拆，上海這次漫長(zhǎng)的拆遷持續(xù)了整整14年。

　　戶主張新國(guó)：

　　還是那么多，還是3+1，三套加一套。

　　解說(shuō)：

　　最初的利益訴求，最終并未獲得支持，已經(jīng)當(dāng)了十四年的釘子戶，如今又為何同意拆遷了呢？

　　上海市松江區(qū)九里亭街道動(dòng)遷辦主任 陸輝：

　　其實(shí)這是一種交流、溝通，我認(rèn)為是相當(dāng)重要當(dāng)他對(duì)你產(chǎn)生了信任了以后，他相信你。

　　解說(shuō)：

　　十四年的滯留，十四年的心理博弈，《新聞1+1》今日關(guān)注，十四年的“釘子戶”，為何又搬了？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　我們先來(lái)看一張拍攝在今年9月1號(hào)的一張圖片，這是在上海市松江區(qū)的滬亭北路，大家能很清晰的看到，本來(lái)筆直的馬路之間有一個(gè)像別墅一樣的小樓，那么我們不妨把鏡頭拉一點(diǎn)看，可以看到它的確是在馬路中間，本來(lái)是四條車道往來(lái)，到了這呢，就一下的變的擁擠了，變成了兩條了，那么這一條小樓在路的中間，當(dāng)然會(huì)給小樓帶來(lái)非常大的影響，要知道這樣的一個(gè)樓房，在這已經(jīng)矗了14年的時(shí)間了，它已經(jīng)被稱作了上海最牛釘子戶，但是就在今年這個(gè)最牛的釘子戶在非常平靜的過(guò)程中被拆了，為什么這個(gè)僵持的14年會(huì)最終得到了一個(gè)解決，被遷一方還有政府經(jīng)過(guò)了什么樣的協(xié)商才能夠達(dá)到今天這樣的一個(gè)結(jié)果，首先我們還是回到今天的拆遷的現(xiàn)場(chǎng)去看一下。

　　解說(shuō)：

　　零星的渣土，幾塊散落的碎石，新就位的石質(zhì)路障，上海市松江區(qū)瀘亭北路上，這座曾經(jīng)孤零零的寨子矗立長(zhǎng)達(dá)14年的小樓，今天凌晨終被拆除，消失在歷史的塵埃之中。

　　央視記者 俞翔：

　　在我身后的這片將近1000平方米的廢墟上頭，就是原先瀘亭北路238號(hào)的舊址，那么正是因?yàn)檫@棟老房子，這一段雙向四車道的瀘亭北路在這無(wú)奈被縮減成為了兩車道，給周圍的居民帶來(lái)了極大的不便，今天凌晨，這一棟矗立了14年之久的老房子，終于被拆遷了。

　　男：請(qǐng)各部門各就各位。

　　解說(shuō)：

　　兩臺(tái)挖掘機(jī)馬達(dá)轟鳴，一臺(tái)挖掘機(jī)從房屋南側(cè)外墻入手，另一太挖掘機(jī)從鎬頭尾向南進(jìn)行拆除，在經(jīng)歷了一個(gè)半小時(shí)之后，堅(jiān)守了14年之久的三層小樓，伴隨著房屋主心骨坍塌了一瞬間，哄然的倒下。

　　上海市松江區(qū)九里亭街道動(dòng)遷辦主任 陸輝：

　　這邊居住了四萬(wàn)人，如果放在白天的話，會(huì)影響交通也會(huì)影響出行，居民的人身的安全，所以我們放在凌晨。

　　解說(shuō)：

　　凌晨1點(diǎn)25分，在結(jié)束了拆遷工作之后，土方車開始將廢渣陸續(xù)運(yùn)走，清運(yùn)工作也持續(xù)了四個(gè)半小時(shí)，而作為這座房子的張新國(guó)表示自己并沒(méi)有到拆除現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)榭戳藭?huì)很難過(guò)。

　　戶主張新國(guó)：

　　因?yàn)樵诂F(xiàn)場(chǎng)看了我心里難受，我就不去了。我一個(gè)人今天早上天一亮，六點(diǎn)鐘我又過(guò)去了看了一下，有好多路過(guò)的人看一看，看到的時(shí)候，有好多路過(guò)的人在照相(房子)。

　　解說(shuō)：

　　從1951年開始張新國(guó)的岳父一家祖祖輩輩都住在這里，1996年，張新國(guó)花了20萬(wàn)將這里改造成三層豪宅，最多時(shí)一家十口人都居住于此，甚至還有額外的房屋進(jìn)行出租。

　　張新國(guó)：我的租金是三千一個(gè)月，四千一個(gè)月，便宜的租到現(xiàn)在，收房租的話，可以租五萬(wàn)塊錢(一年)，原來(lái)也要四萬(wàn)一年。瀘亭北路是建于2003年，而張先生家已經(jīng)在這座三層樓里面居住了近40年，自從2003年的9月因修路第一次收到拆遷通知，到2008年10月該路確定拓寬方案，因動(dòng)遷工程產(chǎn)生的滯留，戶主張先生家是其中一家，而到了2011年的1月，瀘亭北路拓寬工程通車前，張先生家變成唯一沒(méi)有搬遷的一家。

　　張新國(guó)：

　　2004年之前土地是我們?cè)斓?，?011年4月份開始，我們這里要城鎮(zhèn)化，所以土地取消了，宅基地取消了，開始蓋房了。這個(gè)東西論起來(lái)，那個(gè)合算，那個(gè)不合算，因?yàn)檫@個(gè)方面是男女性別，這個(gè)歧視的不的了，我如果有兩個(gè)兒子的，他就給我兩份，兩大兩中兩小，因?yàn)槲壹沂桥畠海覀儺?dāng)時(shí)11年時(shí)候是三套加一套四套，

　　解說(shuō)：

　　經(jīng)過(guò)了14年的拉鋸戰(zhàn)，不少人關(guān)心，現(xiàn)在的張新國(guó)為何動(dòng)了心，簽了協(xié)議，真的如傳聞中所說(shuō)，拿了6000萬(wàn)的補(bǔ)償款嗎，根據(jù)張新國(guó)的說(shuō)法，他們分得大中小三套動(dòng)遷房，以及按照多子女政策享有一套安置房，一共四套房，另外有230萬(wàn)的補(bǔ)償款。

　　張新國(guó)：

　　其實(shí)我不是拿了6000萬(wàn)，我是拿了230萬(wàn)，我現(xiàn)在拆的房子和2011一樣多，還是那么多，一點(diǎn)不多，還是3+1，還是那個(gè)平方。

　　解說(shuō)：

　　眼下，三層的老房子已經(jīng)成為回憶，張新國(guó)說(shuō)目前一家人租住在距離老房子三公里外的商品房小區(qū)，一個(gè)月的租金4000多元，居住環(huán)境比起釘子屋改善了不少。

　　張新國(guó)：

　　我們?nèi)宜膫€(gè)人四個(gè)房間，我們租了一個(gè)的大套120平方，兩個(gè)衛(wèi)生間，蠻舒服的。

　　董倩：

　　張先生家的別墅是在上海市松江區(qū)的瀘亭北路，這個(gè)地方以前是農(nóng)村，但是現(xiàn)在隨著城市的不斷的擴(kuò)張，這里早就已經(jīng)變成了繁華的城市的主路段了，張先生一家七口人在這一直堅(jiān)持了12年，他們當(dāng)時(shí)提出的要求是什么呢，要按照兩個(gè)宅基地計(jì)算，要安置六套房子，但是最終的協(xié)議結(jié)果，就是今天拆遷之前達(dá)到協(xié)議是補(bǔ)償他四套房子，其中是大中小三套動(dòng)遷房，以及一套給張先生已婚女兒的安置房，230萬(wàn)元額外補(bǔ)償款。好了，接下來(lái)我們的就連線一位嘉賓，北京大學(xué)法學(xué)院的王錫鋅教授，王教授我們先看這樣的一個(gè)協(xié)議，如果站在這個(gè)我們就“釘子戶”這個(gè)張先生來(lái)說(shuō)的話，他堅(jiān)持了14年，最后他并沒(méi)有得到他一開始的訴求，兩套宅基地?fù)Q回六套房，還是一開始政府要答應(yīng)他的四套房，你怎么看他這14年，是原地，這14年是白白浪費(fèi)了，還是說(shuō)他堅(jiān)持這14年他自己有收獲，王先生您怎么看？

　　北京大學(xué)法學(xué)院教授 王錫鋅：

　　我覺(jué)得14年這個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間，跟時(shí)間來(lái)比賽的話，可能我們很多的時(shí)候是浪費(fèi)時(shí)間，實(shí)際在這個(gè)意義上，如果從他所期待的收益來(lái)說(shuō)，那么他應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)輸家，而且我們不僅僅看到張先生個(gè)人是一輸家，對(duì)于公共利益來(lái)說(shuō)也造成了損害，所以這樣的游戲中，我覺(jué)得早一點(diǎn)解決，早一點(diǎn)通過(guò)協(xié)議的方式來(lái)完成動(dòng)遷，這個(gè)解套的比較好的辦法。

　　董倩：

　　王教授我們?cè)趤?lái)看這14年堅(jiān)持了這兩方，一方面我們分析了，張先生這一家這種得和失，我們?cè)趤?lái)看政府這一方，政府也是陪著他們長(zhǎng)跑，進(jìn)行了14年，到最后呢，仍然是沒(méi)有松口，仍然是當(dāng)時(shí)要怎么補(bǔ)償，現(xiàn)在仍然怎么補(bǔ)償，那么您怎么看待，您怎么評(píng)價(jià)政府的這樣一種舉動(dòng)，假如，我們假設(shè)政府松了口，答應(yīng)了當(dāng)時(shí)他們的這種訴求的話，又會(huì)怎樣？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)我覺(jué)得最關(guān)鍵的是要看當(dāng)?shù)卣?dāng)時(shí)以及一直堅(jiān)持到現(xiàn)在的一個(gè)補(bǔ)償協(xié)議，是否符合公平公正的原則，如果說(shuō)原來(lái)的這種補(bǔ)償協(xié)議所定的這種補(bǔ)償額、補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)、補(bǔ)償?shù)姆绞?，就是合法的、公平公正的，那么政府一直?jiān)持這樣的協(xié)議，當(dāng)然是于法有據(jù)、于理有據(jù)，所以說(shuō)于法有據(jù)呢，那么就是他是有法定的標(biāo)準(zhǔn)的，所以于理有據(jù)，那當(dāng)然是如果有人一直不搬遷，而我們政府做出讓步的話，那自然是對(duì)于原來(lái)合作的那些主動(dòng)搬遷的居民的一種損害，甚至可能會(huì)引來(lái)更大的爭(zhēng)議和麻煩。

　　董倩：

　　王教授您看，如果我們的回過(guò)頭去看整個(gè)的事件，那么14年最后雙方能夠談成，說(shuō)明這個(gè)被簽戶并不是不講理，他是講理的，因?yàn)樽詈笏推降慕鉀Q了，那既然如此的話，那為什么雙方會(huì)耗用了14年的時(shí)間，您分析這個(gè)時(shí)間段？

　　王錫鋅：

　　有的時(shí)候可能時(shí)間是解決問(wèn)題的關(guān)鍵，所有的東西都會(huì)在時(shí)間中得到化解，但我覺(jué)得隨著這個(gè)時(shí)間的流失，雙方博弈的這種心態(tài)會(huì)發(fā)生變化，一個(gè)呢，就是張先生也就就是說(shuō)我們的打引號(hào)的釘子戶一家，他們的心態(tài)發(fā)生了變化，比如說(shuō)周邊繁忙交通的環(huán)境，另外呢，他們說(shuō)感受到了來(lái)自社區(qū)鄰里的壓力等等，導(dǎo)致他們的心態(tài)會(huì)些調(diào)整，另外一方面，當(dāng)?shù)卣兀矣X(jué)得他們也采取了這種一些動(dòng)作，比如說(shuō)你如果再不通過(guò)協(xié)議搬遷的話，那么動(dòng)遷辦公室也提出了我們的只能依法來(lái)強(qiáng)拆了，所以一方面在時(shí)間的博弈中，產(chǎn)生了心動(dòng)，另外一方面政府呢，也采取了行動(dòng)，我覺(jué)得這兩方面的結(jié)合，可能在時(shí)間的流失當(dāng)中，越來(lái)越讓我們有可能去像這樣一個(gè)和平解決，這樣的一個(gè)14年的大難題。

　　董倩：

　　王教授您看，這件事整個(gè)雙方都是在相對(duì)冷靜的一種狀態(tài)中解決的。尤其是政府一方張先生在堅(jiān)持這14年的過(guò)程中，并沒(méi)有停水停電，一切的生活設(shè)施還是給他們確保的，到最后還是給他們確保了他們足夠安全的這種居住。這種冷靜，是不是相對(duì)以前我們能管它叫做進(jìn)步？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得無(wú)論如何應(yīng)該給當(dāng)?shù)卣疬w的這些機(jī)構(gòu)一個(gè)很大的掌聲。因?yàn)橄鄬?duì)于過(guò)去我們看到那種野蠻拆遷、暴力拆遷，甚至有些地方出現(xiàn)的所謂類似于黑社會(huì)性質(zhì)的拆遷來(lái)說(shuō)，那么當(dāng)?shù)卣倪@樣一種對(duì)待所謂釘子戶的態(tài)度，他是既有堅(jiān)持，但是同時(shí)又比較平和理性，所以我覺(jué)得在這一方面應(yīng)該是我們的別的一些的地方可以去借鑒和考慮的。

　　董倩：

　　好，謝謝王教授，稍候我們會(huì)有更多的問(wèn)題給您。我們回過(guò)頭去看整個(gè)事件，雙方堅(jiān)持了14年，最后事情在什么地方發(fā)生了轉(zhuǎn)機(jī)，我們繼續(xù)看。

　　解說(shuō)：

　　上海市松江區(qū)瀘亭北路238號(hào)，雖然毅力于喧囂當(dāng)中，卻難掩孤獨(dú)。

　　張新國(guó)：

　　我們是無(wú)奈，14年了，到現(xiàn)在，平常路過(guò)的群眾議論紛紛，說(shuō)我們是釘子戶，其實(shí)我們也不是真正要做釘子戶，我們只不過(guò)要捍衛(wèi)自己的利益，我們不是獅子大開口，該我們的得到的利益，我們得到。

　　解說(shuō)：

　　由于拆遷補(bǔ)償金的問(wèn)題沒(méi)有達(dá)成一致，張新生一家的堅(jiān)持，導(dǎo)致瀘亭北路這段始于2008年的道路拓寬工程至今不能準(zhǔn)確的說(shuō)是完工，而事實(shí)上2011年，張先生曾簽署了一份協(xié)議，同意動(dòng)遷，但因?yàn)榧依锏娜丝谔啵瑑?nèi)部利益無(wú)法平衡而不了了之。

　　張新國(guó)：

　　政府政策沒(méi)有人性化，他們沒(méi)有給我房子。我是兩戶，我們2001年分家的，2001年11月份，和兒子，我兒媳婦，我孫女三個(gè)人一個(gè)戶口分開的。我的女兒是和爺爺奶奶、爸爸爸爸是一個(gè)戶口。

　　解說(shuō)：

　　住在馬路中間的日子并不好過(guò)，門口時(shí)常有大卡車經(jīng)過(guò)，不僅噪音很大，甚至能感到地板和桌子都在振動(dòng)。而因?yàn)檫@平地起高樓的突兀，經(jīng)常會(huì)在門口發(fā)生交通事故，為自己維權(quán)，查資料，處理交通事故，成了張先生14年來(lái)生活的日常，這樣的日子一直持續(xù)到一年前。2016年9月松江區(qū)九里亭街道成立動(dòng)遷辦，主動(dòng)與張先生一家上門對(duì)接，除了宣傳動(dòng)遷政策，分析形勢(shì)以外，也打動(dòng)了張先生的心。

　　張新國(guó)：

　　我們九亭政府分成了一個(gè)街道政府，這次領(lǐng)導(dǎo)比較重視。黨委書記能親自上門，跟我們的談心，主任副主任天天和我們的談，電話溝通，這兩個(gè)干部也是我們的本地的，接地氣的，聊家常。掌握我們的想法，因?yàn)楦刹恳灿懈刹康碾y處。

　　記者：

　　最后是因?yàn)楦刹繎B(tài)度好，你感動(dòng)了，所以愿意搬了。

　　張新國(guó)：

　　這是肯定的了，人心都是一樣的。

　　解說(shuō)：

　　十幾年來(lái)，政府一直沒(méi)有給張家斷水?dāng)嚯姅嗝簹猓嘘P(guān)部門為了他們的一家的安全，還專門為他們安裝了隔離裝和護(hù)欄，防止交通事故再次發(fā)生，回憶起過(guò)去滯留的幾年，張先生說(shuō)，其實(shí)一直都想搬走，鎮(zhèn)上對(duì)我冷處理，我就頂在那里，自己頂?shù)阶詈?，甚至已?jīng)不在糾結(jié)補(bǔ)償多少、幾套房子的問(wèn)題，而是領(lǐng)導(dǎo)干部的問(wèn)題，他們態(tài)度不好，牛氣的很，那我也不客氣，偏就不搬，而這次搬走，主要原因在于這一口氣順暢了。

　　陸輝：

　　前幾次是我們的聽他講，他有很多的訴求，插不上話，后來(lái)呢，我們通過(guò)接觸的過(guò)程當(dāng)中，相互了解，溝通也順暢了。精神也放松了，就是說(shuō)相互交流放松了。實(shí)際長(zhǎng)隨著時(shí)間慢慢相互之間信任了，其實(shí)這是一種交流、溝通，我認(rèn)為是相當(dāng)重要的。

　　解說(shuō)：

　　張先生的搬遷對(duì)于九里亭動(dòng)遷辦來(lái)說(shuō)只是一個(gè)開始。

　　陸輝：

　　他只是在路中間一個(gè)滯留戶，其實(shí)我們現(xiàn)在還有很多，不在路中間的，在邊上的這四家人家，旁邊的四戶人家也是很難說(shuō)的，所以說(shuō)作為這次拆除工作，希望引起還沒(méi)有拆除配合政府動(dòng)遷的動(dòng)遷戶，來(lái)配合政府快快動(dòng)遷。

　　董倩：

　　就像剛才王錫鋅在點(diǎn)評(píng)的時(shí)候說(shuō)的，這件事情的解決恐怕很大程度上離不開時(shí)間這樣一個(gè)最有力的一個(gè)要素，但是在14年的過(guò)程中，最終讓雙方能夠得到能夠商量出一個(gè)結(jié)果的，無(wú)非就是兩個(gè)字，一個(gè)禮，一個(gè)輕，情，那么禮也就是要用法理和道理來(lái)說(shuō)明張先生一家，最后他們認(rèn)這個(gè)理了，其實(shí)這個(gè)情字，其實(shí)在短片中，剛才也反復(fù)提到，張先生一家不是不講理，而是比如說(shuō)當(dāng)?shù)氐囊恍┱囊恍┚唧w的人員在辦這件事的時(shí)候，覺(jué)得自己很牛，牛氣烘烘的，張先生一家他就不大認(rèn)他們的這種工作態(tài)度，就覺(jué)得我得跟你稚口氣，我不是不愿意搬，但是我不服這口氣，到了16的時(shí)候我們不妨看一下，到了16年的時(shí)候呢，九里亭街道有了一個(gè)動(dòng)遷辦，兩名負(fù)責(zé)人和張先生一家八次面對(duì)面的會(huì)談，電話溝通了10多次，而且街道主要領(lǐng)導(dǎo)和分管領(lǐng)導(dǎo)，都上門聽取訴求，是在這種以情動(dòng)人的情況下，張先生一家覺(jué)得行了，我這口氣出來(lái)了，最后可能也導(dǎo)致了今天這樣的一個(gè)協(xié)商的結(jié)果，好了，我們繼續(xù)連線王錫鋅教授，王教授在您看來(lái)最終14年，雖然有時(shí)間解決的成分，但是最終能導(dǎo)致這個(gè)事情，像解決方向走的您覺(jué)得是什么？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得還是人與人之間溝通的方式。除了這個(gè)，如果是時(shí)間流逝中，大家都是無(wú)所作為的話，那當(dāng)然問(wèn)題還是解決不了。那么在這個(gè)個(gè)例中，其實(shí)動(dòng)遷辦的成立和專區(qū)的人員，不斷的耐心平和、小之以理、動(dòng)之以情的這種溝通，這個(gè)人的作用，人與人之間相互的溝通我覺(jué)得是非常關(guān)鍵的。

　　董倩：

　　當(dāng)我們的回顧整個(gè)的過(guò)程的時(shí)候呢，張先生自己也說(shuō)是因?yàn)榈?6年的時(shí)候，街道成立了一個(gè)所謂的動(dòng)遷辦，所以這個(gè)事情出現(xiàn)了轉(zhuǎn)機(jī)，但是在您看來(lái)，16年以前也是這10幾年的過(guò)程中，有哪些結(jié)點(diǎn)也是可以供這個(gè)政府一方解決的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)的？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得其實(shí)這個(gè)事情如果能夠假設(shè)的話，其實(shí)我們都知道在這個(gè)動(dòng)遷的過(guò)程中，原來(lái)也是達(dá)到過(guò)一個(gè)協(xié)議的，那么這個(gè)協(xié)議只不過(guò)家庭成員內(nèi)部可能也一些爭(zhēng)議，那么這個(gè)時(shí)候其實(shí)是一個(gè)結(jié)點(diǎn)，另外呢，在道路通車的時(shí)候，要開車的時(shí)候，其實(shí)也是可以有一點(diǎn)，因?yàn)榧僭O(shè)張先生他們都是正如同我們的后來(lái)看到的，他們都是講情講理的，那實(shí)際上在這個(gè)結(jié)點(diǎn)上，比如說(shuō)讓他們感受到周邊的群眾特點(diǎn)怎么看，以及他們?cè)趺纯紤]自身利益和公共利益，其實(shí)是有可能做到的，可惜在那個(gè)時(shí)候呢，沒(méi)有這種相應(yīng)的工作做到位，我覺(jué)得這個(gè)也是我們應(yīng)該吸取的一個(gè)教訓(xùn)。

　　董倩：

　　王教授我們站在張先生的一家的角度來(lái)看，管人家叫釘子戶其實(shí)是對(duì)人家不尊重，為什么？人家捍衛(wèi)的是自己的核心利益，我全家人、所有的人就住在這樣的一個(gè)祖宅上，現(xiàn)在你要?jiǎng)舆w，你必須得給我足夠的我認(rèn)可的補(bǔ)償，從張先生一家來(lái)看，這是沒(méi)錯(cuò)的，這是他捍衛(wèi)自己的利益，這是個(gè)體的利益。

　　但是我們換一個(gè)角度講，整體我們要修路，整體的利益，同樣是要被保障的，那么整體的利益和個(gè)體的利益哪個(gè)重要？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這兩者其實(shí)很難說(shuō)，哪個(gè)更重要，如果放在法律的天平上，我們要講究的是合法合理和合情。只要合法合理合情的，那么個(gè)體的利益他也可以說(shuō)是非常重要的，當(dāng)從這個(gè)各為了個(gè)體的利益如果再公共的利益，比如說(shuō)修道路，發(fā)生沖突的時(shí)候，公共利益應(yīng)該說(shuō)那么因?yàn)樯婕暗礁嗟娜耍瑧?yīng)該給予更多的考慮，但這個(gè)時(shí)候應(yīng)該對(duì)個(gè)體的利益進(jìn)行依法合理充分的這種保障和補(bǔ)償，如果能這么做的話，這兩個(gè)方面并不一定是要非此即彼。

　　董倩：

　　王教授您看就是個(gè)體的利益和整體的利益都需要保障，那么有的時(shí)候他會(huì)集中體現(xiàn)在一件事情上，你比如說(shuō)，就是這次所謂的上海最牛釘子戶，他就集中反映在這樣的一個(gè)具體事件上，在這個(gè)時(shí)候，政府應(yīng)當(dāng)如果作為，才能夠兼顧這兩者都需要保護(hù)的利益。

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得首先是要做到補(bǔ)償?shù)暮戏ǖ墓?，這個(gè)是關(guān)鍵，因?yàn)樽罱K所謂的釘子戶、所謂的維權(quán)等等也好，其實(shí)我覺(jué)得在落實(shí)到具體的還是一個(gè)權(quán)益或者說(shuō)賠償和補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題，這是第一個(gè)必須要公平。

　　第二個(gè)呢，必須要有有效的溝通，就是說(shuō)我們后面看到，問(wèn)題的解決還是得益于溝通。

　　但是第三個(gè)，還必須要有法律的保障機(jī)制，如果我們達(dá)到協(xié)議，那我們是不是我在所有的個(gè)例中，都要等14年，都要讓道路修成以后，出現(xiàn)不應(yīng)該有的交通事故，我覺(jué)得呢，在這個(gè)方面我們也需要是使用發(fā)展的手段，有效的來(lái)化解這些僵持不下的僵局。

　　董倩：

　　王教授就是最后給您很短的時(shí)間，您覺(jué)得未來(lái)怎么可以去縮短處理這些問(wèn)題的時(shí)間？

　　王錫鋅：

　　我絕對(duì)必須要有有效的這種定價(jià)機(jī)制，這個(gè)補(bǔ)償必須要有公平的這種定價(jià)機(jī)制，另外呢，用定價(jià)機(jī)制，以及他的結(jié)果應(yīng)該是公開的，然后對(duì)社會(huì)構(gòu)成壓力。第三個(gè)，法制的保障。

　　董倩：

　　好的，非常感謝王錫鋅教授，那么今天我們從這樣的一個(gè)個(gè)案上，我們的看到，就是被遷戶來(lái)說(shuō)他捍衛(wèi)了自己的權(quán)益，而且他很體面的解決了這件事情，從政府的角度來(lái)說(shuō)，他依法拆遷，應(yīng)當(dāng)說(shuō)雙方都是贏家，但是如果從14年這樣的一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，雙方都沒(méi)有贏，未來(lái)這件事情，希望給更多的這種類似的事件，提供一些幫助。