本報(bào)記者專訪社會(huì)與人口學(xué)專家

　　海都閩南網(wǎng)訊 前日，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了2011年中國人口總量及結(jié)構(gòu)變化情況。結(jié)果顯示，2011年，中國人口總量繼續(xù)保持低速增長，出生人口性別比呈下降態(tài)勢，城鎮(zhèn)人口比重首次超過50%，流動(dòng)人口繼續(xù)增加。

　　城鎮(zhèn)人口比重首次超過50%，意味著中國的城鎮(zhèn)人口首次超過農(nóng)村人口，這對中國意味著什么樣的變化？又給未來中國的發(fā)展帶來哪些影響？本報(bào)記者專訪了中國人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院教授翟振武。

　　文 圖/本報(bào)駐京記者 趙琳琳

　　據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局消息稱，2011年，城鎮(zhèn)人口比重達(dá)到51.27%，城鎮(zhèn)人口為69079萬人，鄉(xiāng)村人口65656萬人，城鎮(zhèn)人口比鄉(xiāng)村人口多3423萬人。流動(dòng)人口繼續(xù)增加。

　　意義 中國變成以工業(yè)人口為主大國

　　工業(yè)化和現(xiàn)代化相伴相行，無法靠種地種出一個(gè)現(xiàn)代化國家。

　　廣州日報(bào)：如何看待此次城鎮(zhèn)人口比重首次超過50%？

　　翟振武：這是中國國家發(fā)展過程中的里程碑，但許多人還沒意識(shí)到。原來農(nóng)民在我國人口中占絕大多數(shù)，我們辦事情、想問題都是以農(nóng)民和農(nóng)村為主要出發(fā)點(diǎn)，但現(xiàn)在不是。至少從今年開始，中國變成了一個(gè)以工業(yè)人口為主的國家，中國也從原來的農(nóng)業(yè)大國變成工業(yè)大國，至少工業(yè)人口或者說城市人口超過50%。在中國成百上千年的發(fā)展歷史上，這是一個(gè)里程碑式的事件。

　　廣州日報(bào)：從其他國家的城市化發(fā)展，如何看此變化？

　　翟振武：以英國為例，這樣的變化也被視為轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在19世紀(jì)，英國是世界上第一個(gè)城市化水平達(dá)到50%的國家。而當(dāng)時(shí)，世界城市人口占總?cè)丝诘谋戎刂挥?.5%，也就是說世界城市化平均水平只有6.5%。工業(yè)革命使英國率先進(jìn)入了城市人口超過50%的國家，這早于我們200多年。新中國成立前，我國的城市化水平只有百分之十幾，到改革開放前，達(dá)到百分之二十幾，最近三十年間我國城市化水平不斷上升，幾乎每年增長一個(gè)百分點(diǎn)，特別是最近這十幾年，增長得更快。

　　學(xué)術(shù)界有句話，“城市化就是現(xiàn)代化的同義語”。就是說一個(gè)國家要想從農(nóng)業(yè)社會(huì)走向現(xiàn)代化就一定要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。凡是以農(nóng)業(yè)為主、農(nóng)民占多數(shù)的國家一定是農(nóng)業(yè)社會(huì)，至少還是個(gè)發(fā)展不足的國家。工業(yè)化和現(xiàn)代化是相伴相行，無法靠種地種出一個(gè)現(xiàn)代化國家。

　　解讀 未來發(fā)展重心向城鎮(zhèn)偏移

　　2030年，中國城市人口約11億。未來還要有4億多人流動(dòng)到城市居住。

　　廣州日報(bào)：您認(rèn)為國家城市化的發(fā)展意義是什么？

　　翟振武：縱觀不少國家的發(fā)展歷史，要想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化就必須實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，而實(shí)現(xiàn)工業(yè)化實(shí)際上就是實(shí)現(xiàn)城市化。因?yàn)楣I(yè)要有各種生產(chǎn)要素的聚集，城市就是工業(yè)聚集的結(jié)果。未來，農(nóng)民占中國人口的比重還會(huì)進(jìn)一步下降。我想，什么時(shí)候中國的農(nóng)民人口占總?cè)丝诒戎剡_(dá)到百分之十幾或二十，中國的城市化就完成了自己的任務(wù)，現(xiàn)代化指日可待，這是中國城市化發(fā)展的意義。

　　按照國家發(fā)展規(guī)劃，在2030年，中國的城市化水平大概要達(dá)到70%~80%，達(dá)到世界發(fā)達(dá)國家的水平，也就是說城市人口要占到75%左右。這意味著到那時(shí)中國不到15億的人口，要有11億人左右長期在城市居住、生活、工作?，F(xiàn)在，這個(gè)數(shù)字是6億多人，也就是說，將來還要有4億多人住在城市。這對中國來說，應(yīng)該是一個(gè)歷史趨勢，當(dāng)然，發(fā)展過程中也會(huì)形成很多問題。

　　廣州日報(bào)：那能否理解為未來發(fā)展的重心可能會(huì)更向城鎮(zhèn)偏移?

　　翟振武：我覺得是。未來農(nóng)村的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也很重要，但農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值中的比重會(huì)變得越來越低。拿美國來說，現(xiàn)在，美國城市化水平幾乎接近80%，住在農(nóng)村的人口約20%。在美國，真正從事農(nóng)業(yè)工作的僅百分之三點(diǎn)幾，這是一個(gè)現(xiàn)代化的國家?，F(xiàn)在，到中國農(nóng)村去走走看看會(huì)發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村也不再需要那么多勞動(dòng)力，這也是千百萬農(nóng)民能夠離開土地到城市里打工的重要原因。

　　一些觀點(diǎn)認(rèn)為，農(nóng)村人口大量流失，會(huì)導(dǎo)致農(nóng)村空殼化。但現(xiàn)在農(nóng)村的機(jī)械化水平提高了很多，從播種收割甚至收購都可順利實(shí)現(xiàn)，農(nóng)民更多的是做中間管理。盡管許多農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，但農(nóng)業(yè)仍然連年增產(chǎn)。這說明現(xiàn)在留在農(nóng)村的勞動(dòng)力人口，能夠支撐得起農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的需要，生產(chǎn)的糧食已能夠滿足需求。所以，這種擔(dān)心我覺得是多余的。

　　問題 51%城市人口中有2億農(nóng)民工

　　要讓流動(dòng)人口變成真正的城市人，從城市的容納能力和農(nóng)業(yè)的支撐能力來說完全可以做到。

　　廣州日報(bào)：在此趨勢下，中國未來發(fā)展建設(shè)會(huì)面臨哪些問題？

　　翟振武：凡是在城市居住半年以上的人，都被算作城市人口。如果不按戶籍統(tǒng)計(jì)，在51%的城市人口當(dāng)中，有將近2億左右是在城市里居住半年以上的農(nóng)民。本來我們只有市民和農(nóng)民兩種身份的人口，現(xiàn)在又有了一批既非市民又非農(nóng)民的群體，叫做農(nóng)民工。所以，有人說中國的城市化實(shí)際上是半城市化。

　　在中國城市化發(fā)展過程中，從事工業(yè)勞動(dòng)的人越來越多，但有很多問題。第一，這是流動(dòng)人口創(chuàng)造的，但他們還不是真正的城市居民，城市化是個(gè)偽城市化；第二，流動(dòng)人口不斷在全國流動(dòng)、不斷轉(zhuǎn)換工作。雖然我們的工業(yè)發(fā)達(dá)了，流動(dòng)人口數(shù)量龐大，但缺乏很成熟、具有高技術(shù)水平的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍。因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)太頻繁，沒有辦法接受深入專一的技術(shù)培訓(xùn)。另外，在這樣條件下形成的流動(dòng)人口，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中存在很多負(fù)面影響，這不是一種好的城市化發(fā)展的形式，也不是一種好的現(xiàn)代化發(fā)展過程，是被迫在這個(gè)制度障礙下形成的一種流動(dòng)人口的形式。

　　我認(rèn)為，要讓流動(dòng)人口變成真正的城市人，從城市的容納能力和農(nóng)業(yè)的支撐能力來說是完全可以做到的。我們應(yīng)該落實(shí)城市化，然后再扎實(shí)地推進(jìn)城市化，讓流動(dòng)人口真正融入城市里，真正達(dá)到51%的城市化水平，而不是注水的偽城市化和半城市化的水平，這是未來面臨和要解決的很重要的一個(gè)方面。而且未來，中國的發(fā)展方向肯定是城市化水平要達(dá)到百分之七十幾，才能實(shí)現(xiàn)全面的小康社會(huì)和現(xiàn)代化的建設(shè)目標(biāo)。

　　建議 建設(shè)重點(diǎn)應(yīng)由城市決定

　　逐步加快有穩(wěn)定工作的流動(dòng)人口向城市人口轉(zhuǎn)變。

　　廣州日報(bào)：對未來工作思路的調(diào)整，您有哪些建議？

　　翟振武：以前都認(rèn)為農(nóng)村是我們現(xiàn)代化建設(shè)的主戰(zhàn)場，我覺得現(xiàn)在城市逐步變成主戰(zhàn)場。這個(gè)思路應(yīng)逐步轉(zhuǎn)變，農(nóng)村的人口只會(huì)越來越少，城市的人口會(huì)越來越多，這是一個(gè)大趨勢。今后的很多建設(shè)重點(diǎn)、國家發(fā)展、輿論導(dǎo)向，包括經(jīng)濟(jì)命脈，國家經(jīng)濟(jì)的高低起伏，在很大程度上都是由城市來決定的，而不是由農(nóng)村來決定。

　　廣州日報(bào)：其他國家向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變的歷程，對中國有哪些借鑒？

　　翟振武：以英國為例，其農(nóng)村人口向城市人口的轉(zhuǎn)型很利落。而中國近30年來，城市化水平提了這么高，卻沒有真正實(shí)現(xiàn)城市化，還是半城市化，而且越晚轉(zhuǎn)，壓力就越大。

　　比如，現(xiàn)在要將約2億流動(dòng)人口一下子轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘腥丝?，誰都會(huì)覺得是個(gè)難題。那么，在這些流動(dòng)人口剛開始進(jìn)入城市時(shí)，為什么不推動(dòng)逐步轉(zhuǎn)變。但我認(rèn)為，現(xiàn)在也不能拖，更應(yīng)該趕緊解決這個(gè)問題。因?yàn)槲磥頃?huì)有更多農(nóng)村人口進(jìn)城。已經(jīng)在城市里面長期穩(wěn)定居住，有穩(wěn)定工作、收入來源的流動(dòng)人口，就應(yīng)該逐步真正讓其成為城市人口。在這個(gè)方面要順應(yīng)趨勢，加快步伐，否則將來問題會(huì)越來越嚴(yán)重。

　　另外，新生代的農(nóng)民工和第一代農(nóng)民工不同?，F(xiàn)在二十幾歲的農(nóng)民工根本就沒在農(nóng)村待過，從小被父母帶到城市里或者初中畢業(yè)就進(jìn)城生活，他們根本不知道怎么種地。如何讓他們在老年時(shí)回農(nóng)村種地養(yǎng)老？如果這些問題不解決，會(huì)引發(fā)一系列社會(huì)問題。