世行行長(zhǎng)佐利克在記者會(huì)上回答提問(wèn)。本報(bào)記者范繼文攝

▲抗議者被安保人員帶離現(xiàn)場(chǎng)。

　　海都閩南網(wǎng)訊 2月28日，世界銀行行長(zhǎng)佐利克在京召開(kāi)記者會(huì)，不料中途遭到獨(dú)立學(xué)者杜建國(guó)的現(xiàn)場(chǎng)抗議。對(duì)此，佐利克回應(yīng)稱，世行歡迎爭(zhēng)議和討論。對(duì)于報(bào)告中的“中國(guó)需要進(jìn)行根本性的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變”建議，佐利克稱，預(yù)計(jì)中國(guó)的改革不會(huì)是突然爆發(fā)式的，而會(huì)從試點(diǎn)開(kāi)始。

　　■現(xiàn)場(chǎng)直擊

　　佐利克回應(yīng)外界爭(zhēng)議

　　昨天上午，在北京國(guó)貿(mào)二期世行駐華代表處，世行行長(zhǎng)佐利克舉行了一場(chǎng)中外記者見(jiàn)面會(huì)。即將于6月卸任的佐利克現(xiàn)場(chǎng)回答了記者關(guān)心的各種熱點(diǎn)問(wèn)題，核心即圍繞前日世行與國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)布的那份引發(fā)爭(zhēng)議的研究報(bào)告《2030年的中國(guó)》(簡(jiǎn)稱“世行報(bào)告”)。

　　世行報(bào)告中稱，中國(guó)面臨來(lái)自境內(nèi)外的各種風(fēng)險(xiǎn)，過(guò)去直線式的增長(zhǎng)不可持續(xù)；中國(guó)已經(jīng)到達(dá)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，需要再一次進(jìn)行根本性的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，并為中國(guó)今后20年的發(fā)展開(kāi)出了完成向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等六個(gè)藥方。

　　對(duì)于報(bào)告中備受爭(zhēng)議的打破國(guó)企壟斷問(wèn)題，佐利克昨天表示，中國(guó)的國(guó)企從很多方面得到了很多收益，包括廉價(jià)的融資、在市場(chǎng)中的優(yōu)勢(shì)地位、大量的收益留存等，但國(guó)企沒(méi)有讓老百姓更多地獲利，“要想降低中國(guó)的儲(chǔ)蓄率，使中國(guó)老百姓更多地獲益，國(guó)企應(yīng)把更多的紅利返還給社會(huì)，需要實(shí)行一些結(jié)構(gòu)調(diào)整，從而建立良好社會(huì)保障體制?！薄爸袊?guó)自身的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)和全球的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)都表明，如果能夠進(jìn)一步加大競(jìng)爭(zhēng)，可以提高效率，提高生產(chǎn)率水平，進(jìn)而帶來(lái)更高水平的工資收入。”

　　佐利克預(yù)計(jì)，現(xiàn)有體制中的既得利益者會(huì)對(duì)變革進(jìn)行抵制，“不過(guò)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)注的不是某一些利益群體，而是關(guān)注中國(guó)人民。”對(duì)于中國(guó)的改革，佐利克稱，預(yù)計(jì)改革不會(huì)是突然爆發(fā)式的，而是如同當(dāng)年的改革開(kāi)放一樣，從試點(diǎn)開(kāi)始，逐步推開(kāi)。

　　對(duì)于離任后的生活，佐利克稱，目前他還沒(méi)有任何具體計(jì)劃，希望在離任之前百分之百地投入世行的工作。

　　獨(dú)立學(xué)者現(xiàn)身抗議

　　在昨天的記者見(jiàn)面會(huì)上，正當(dāng)主持人介紹與會(huì)者時(shí)，一位西裝革履、戴著眼鏡的男士突然走進(jìn)會(huì)場(chǎng)，他自稱“中國(guó)獨(dú)立學(xué)者杜建國(guó)”，隨即站在主席臺(tái)前說(shuō)：“世行的報(bào)告對(duì)中國(guó)是一劑毒藥，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)人民不會(huì)帶來(lái)任何益處?！彪S后，他一邊表達(dá)自己的觀點(diǎn)，一邊向與會(huì)者散發(fā)印有其觀點(diǎn)的材料。

　　對(duì)突如其來(lái)的抗議者，在場(chǎng)的文字記者表情不一，有的吃驚，有的疑惑，有的哂笑；攝影記者們則十分興奮，紛紛搶拍照片。反倒是主席臺(tái)上的佐利克表現(xiàn)淡定，似乎沒(méi)有覺(jué)得意外。隨即，現(xiàn)場(chǎng)一個(gè)強(qiáng)壯的外國(guó)人將杜建國(guó)“抱出”會(huì)場(chǎng)，記者會(huì)繼續(xù)。

　　但杜建國(guó)沒(méi)有離開(kāi)，而是等在世行駐華代表處外。記者會(huì)結(jié)束后，他繼續(xù)向記者發(fā)放材料，并接受了媒體的采訪。

　　■對(duì)話當(dāng)事人

　　杜建國(guó)

　　世行報(bào)告讓我越看越氣

　　問(wèn)：你能簡(jiǎn)單做一下自我介紹嗎？

　　答：我是獨(dú)立學(xué)者，不在固定單位上班，以前也有過(guò)工作，是雜志編輯，2011年以后就專門做評(píng)論了。我自己對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題感興趣，給很多雜志寫(xiě)過(guò)稿子或時(shí)評(píng)，像復(fù)旦(微博)大學(xué)的《中國(guó)社會(huì)科學(xué)集刊》《環(huán)球時(shí)報(bào)》《中國(guó)改革報(bào)》《國(guó)企》雜志等。

　　問(wèn)：你抗議行為的初衷是什么？

　　答：前幾天我就注意到了世行的東西(指世行報(bào)告)。昨天(27日)我找到相關(guān)報(bào)道看了看，越看越生氣，就有了到現(xiàn)場(chǎng)抗議的念頭，并寫(xiě)了那封抗議信。我前幾天就知道佐利克的行程了，世行都公布了，于是我早上倒了幾次地鐵，9點(diǎn)之前趕到了現(xiàn)場(chǎng)。

　　問(wèn)：你對(duì)世行工作人員將你“抱出”會(huì)場(chǎng)怎么看？

　　答：很正常，那是人家的工作，世行的工作人員都挺客氣的。

　　獨(dú)立學(xué)者經(jīng)濟(jì)評(píng)論員

　　劉世錦

　　報(bào)告有些內(nèi)容被歪曲了

　　問(wèn)：世行報(bào)告遭遇了比較激烈的抗議行為，作為報(bào)告的直接組織和參與撰寫(xiě)者，你有什么想說(shuō)的話嗎？

　　答：我們準(zhǔn)備開(kāi)個(gè)發(fā)布會(huì)，對(duì)我們報(bào)告的問(wèn)題到時(shí)會(huì)有正面的說(shuō)法。

　　問(wèn)：何時(shí)會(huì)開(kāi)？

　　答：現(xiàn)在太忙了，過(guò)幾天。問(wèn)：現(xiàn)在大家對(duì)打破國(guó)企壟斷和金融業(yè)改革的爭(zhēng)議比較大……

　　答：有些媒體或個(gè)人對(duì)報(bào)告的內(nèi)容有些歪曲，看看報(bào)告原文就明白了，世行已經(jīng)公布了報(bào)告的英文版原文。

　　問(wèn)：報(bào)告會(huì)對(duì)人們爭(zhēng)議較大的部分做出修改嗎？

　　答：不會(huì)，內(nèi)容基本已經(jīng)定了，主要是文字上的編輯。

　　國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心副主任，世行報(bào)告課題組成員，撰寫(xiě)人之一

　　佐利克

　　歡迎公開(kāi)的爭(zhēng)議和討論

　　問(wèn)：你認(rèn)為這份報(bào)告的重要性何在？

　　答：這個(gè)報(bào)告的重要性取決于中國(guó)最后怎么用這份報(bào)告，大家需要記住的非常重要的一點(diǎn)是：最終的決策是由中國(guó)自己來(lái)做。18個(gè)月以前，我剛剛提出開(kāi)展這項(xiàng)合作研究的建議時(shí)，就得到了中方領(lǐng)導(dǎo)人的支持。我去年9月來(lái)到北京，和大家共同探討了這份報(bào)告的初稿，之所以又花了這么長(zhǎng)的時(shí)間(才對(duì)外發(fā)布)，是因?yàn)橹蟹揭策M(jìn)行了很長(zhǎng)時(shí)間的內(nèi)部磋商與討論，我也希望這種內(nèi)部的磋商與討論是為了將這個(gè)報(bào)告做好。

　　問(wèn)：你也看到了，有人用行動(dòng)對(duì)這份報(bào)告表達(dá)了不同的意見(jiàn)……

　　答：坦率地說(shuō)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是新鮮事，我做過(guò)美國(guó)貿(mào)易代表，經(jīng)常會(huì)處理這樣的一些抱怨和抗議，所以我會(huì)請(qǐng)翻譯把這位先生給我們的材料翻譯出來(lái)，然后了解一下情況。對(duì)于這種公開(kāi)的爭(zhēng)議和討論，我們是非常適應(yīng)的，我們希望通過(guò)這樣的方式了解更多的情況，然后改進(jìn)。我只是希望在大家提出要求的時(shí)候，能夠以一種我們可以表達(dá)、可以共同討論的方式。

　　世界銀行行長(zhǎng)

　　■專家點(diǎn)評(píng)

　　杜建國(guó)不懂世行報(bào)告也沒(méi)有做過(guò)深入研究

　　◎清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員袁鋼明：我本人完全不同意杜建國(guó)的說(shuō)法與觀點(diǎn)。杜建國(guó)不懂這個(gè)報(bào)告，也沒(méi)有做過(guò)深入的研究。這種做派已經(jīng)跟不上國(guó)內(nèi)改革的變化和世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)變化。以國(guó)企問(wèn)題為例，我國(guó)的國(guó)有企業(yè)比重曾有過(guò)下降趨勢(shì)，而近幾年來(lái)卻不斷上升，這不是好現(xiàn)象，是改革遲緩的一種表現(xiàn)。國(guó)有企業(yè)的比重不可以一直上升，應(yīng)該得到有效的控制。

　　◎?qū)ν饨?jīng)貿(mào)大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所博士后李長(zhǎng)安(微博)：杜建國(guó)的行為有些過(guò)激，其實(shí)“讓國(guó)有經(jīng)濟(jì)私有化”的聲音一直都有，應(yīng)該理性地看待這個(gè)問(wèn)題。目前國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重不斷上升，我認(rèn)為需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，適當(dāng)收縮國(guó)有企業(yè)的戰(zhàn)線。國(guó)有企業(yè)要有所為有所不為，有退有進(jìn)，不能光保值、升值。現(xiàn)有的國(guó)有企業(yè)政策確實(shí)沒(méi)有考慮到對(duì)民營(yíng)企業(yè)的沖擊。

　　杜建國(guó)抗議信

　　(節(jié)選)

　　(世行報(bào)告給中國(guó)開(kāi)出的)第二個(gè)藥方是將國(guó)有企業(yè)私有化。中國(guó)的國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，主要靠的是自身的努力和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位，同時(shí)，中國(guó)國(guó)有企業(yè)員工的待遇也要稍好于私有企業(yè)。因此，沒(méi)有理由將國(guó)有企業(yè)私有化。國(guó)有企業(yè)私有化，一方面將打斷中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)迅速壯大的勢(shì)頭，一方面將讓少數(shù)人一夜暴富，把原本屬于全體人民的財(cái)產(chǎn)據(jù)為己有，同時(shí)還將導(dǎo)致大量工人失業(yè)下崗……中國(guó)國(guó)有企業(yè)的改革方向絕不是私有化，而只能是加強(qiáng)監(jiān)管，讓利潤(rùn)在最大程度上惠及全民，同時(shí)提高基層員工的收入，縮小企業(yè)內(nèi)部的收入差距。

　　報(bào)告開(kāi)出的第三個(gè)藥方是降低私營(yíng)企業(yè)的準(zhǔn)入壁壘，同時(shí)要求國(guó)有企業(yè)上繳更多的稅金和利潤(rùn)，以減少私有企業(yè)在社會(huì)支出方面的負(fù)擔(dān)。這純粹是在刻意挑撥國(guó)有企業(yè)和私有企業(yè)之間的矛盾。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的絕大多數(shù)領(lǐng)域，并不存在所謂的“壁壘”，私有企業(yè)也并不敵視國(guó)有企業(yè)。有些領(lǐng)域國(guó)有企業(yè)占據(jù)優(yōu)勢(shì)，那純粹是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)表現(xiàn)優(yōu)異，而不是不許私有企業(yè)進(jìn)入。像航空領(lǐng)域和高速列車領(lǐng)域，私人企業(yè)表現(xiàn)平平，那主要是它們?nèi)狈夹g(shù)積累的緣故。中國(guó)的私有企業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)就享有事實(shí)上的稅收優(yōu)惠，這一點(diǎn)對(duì)比一下國(guó)有企業(yè)與私有企業(yè)各自繳納的稅收金額，就可以一清二楚。偏袒私企、減免稅收，一方面會(huì)破壞市場(chǎng)平等競(jìng)爭(zhēng)的原則，危害企業(yè)創(chuàng)新精神，另一方面會(huì)像美國(guó)那樣造成兩極分化。世界銀行這是在讓中國(guó)重蹈美國(guó)的覆轍。

　　世界銀行以及佐利克，你們把在西方和其他發(fā)展中國(guó)家已經(jīng)試驗(yàn)失敗的毒藥拿來(lái)中國(guó)推銷，你們這是誠(chéng)心在破壞中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，是企圖假借深化改革的名義讓少數(shù)中國(guó)人和華爾街來(lái)掠奪中國(guó)人民。投毒者和騙子們，滾回美國(guó)去！

　　京華時(shí)報(bào)記者 張艷 實(shí)習(xí)記者 張俊雅