世行行長佐利克在記者會上回答提問。本報(bào)記者范繼文攝

▲抗議者被安保人員帶離現(xiàn)場。

　　海都閩南網(wǎng)訊 2月28日，世界銀行行長佐利克在京召開記者會，不料中途遭到獨(dú)立學(xué)者杜建國的現(xiàn)場抗議。對此，佐利克回應(yīng)稱，世行歡迎爭議和討論。對于報(bào)告中的“中國需要進(jìn)行根本性的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變”建議，佐利克稱，預(yù)計(jì)中國的改革不會是突然爆發(fā)式的，而會從試點(diǎn)開始。

　　■現(xiàn)場直擊

　　佐利克回應(yīng)外界爭議

　　昨天上午，在北京國貿(mào)二期世行駐華代表處，世行行長佐利克舉行了一場中外記者見面會。即將于6月卸任的佐利克現(xiàn)場回答了記者關(guān)心的各種熱點(diǎn)問題，核心即圍繞前日世行與國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)布的那份引發(fā)爭議的研究報(bào)告《2030年的中國》(簡稱“世行報(bào)告”)。

　　世行報(bào)告中稱，中國面臨來自境內(nèi)外的各種風(fēng)險(xiǎn)，過去直線式的增長不可持續(xù)；中國已經(jīng)到達(dá)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，需要再一次進(jìn)行根本性的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，并為中國今后20年的發(fā)展開出了完成向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等六個(gè)藥方。

　　對于報(bào)告中備受爭議的打破國企壟斷問題，佐利克昨天表示，中國的國企從很多方面得到了很多收益，包括廉價(jià)的融資、在市場中的優(yōu)勢地位、大量的收益留存等，但國企沒有讓老百姓更多地獲利，“要想降低中國的儲蓄率，使中國老百姓更多地獲益，國企應(yīng)把更多的紅利返還給社會，需要實(shí)行一些結(jié)構(gòu)調(diào)整，從而建立良好社會保障體制?！薄爸袊陨淼陌l(fā)展經(jīng)驗(yàn)和全球的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)都表明，如果能夠進(jìn)一步加大競爭，可以提高效率，提高生產(chǎn)率水平，進(jìn)而帶來更高水平的工資收入?！?/P>

　　佐利克預(yù)計(jì)，現(xiàn)有體制中的既得利益者會對變革進(jìn)行抵制，“不過，中國領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)注的不是某一些利益群體，而是關(guān)注中國人民。”對于中國的改革，佐利克稱，預(yù)計(jì)改革不會是突然爆發(fā)式的，而是如同當(dāng)年的改革開放一樣，從試點(diǎn)開始，逐步推開。

　　對于離任后的生活，佐利克稱，目前他還沒有任何具體計(jì)劃，希望在離任之前百分之百地投入世行的工作。

　　獨(dú)立學(xué)者現(xiàn)身抗議

　　在昨天的記者見面會上，正當(dāng)主持人介紹與會者時(shí)，一位西裝革履、戴著眼鏡的男士突然走進(jìn)會場，他自稱“中國獨(dú)立學(xué)者杜建國”，隨即站在主席臺前說：“世行的報(bào)告對中國是一劑毒藥，對中國經(jīng)濟(jì)和中國人民不會帶來任何益處?！彪S后，他一邊表達(dá)自己的觀點(diǎn)，一邊向與會者散發(fā)印有其觀點(diǎn)的材料。

　　對突如其來的抗議者，在場的文字記者表情不一，有的吃驚，有的疑惑，有的哂笑；攝影記者們則十分興奮，紛紛搶拍照片。反倒是主席臺上的佐利克表現(xiàn)淡定，似乎沒有覺得意外。隨即，現(xiàn)場一個(gè)強(qiáng)壯的外國人將杜建國“抱出”會場，記者會繼續(xù)。

　　但杜建國沒有離開，而是等在世行駐華代表處外。記者會結(jié)束后，他繼續(xù)向記者發(fā)放材料，并接受了媒體的采訪。

　　■對話當(dāng)事人

　　杜建國

　　世行報(bào)告讓我越看越氣

　　問：你能簡單做一下自我介紹嗎？

　　答：我是獨(dú)立學(xué)者，不在固定單位上班，以前也有過工作，是雜志編輯，2011年以后就專門做評論了。我自己對經(jīng)濟(jì)問題感興趣，給很多雜志寫過稿子或時(shí)評，像復(fù)旦(微博)大學(xué)的《中國社會科學(xué)集刊》《環(huán)球時(shí)報(bào)》《中國改革報(bào)》《國企》雜志等。

　　問：你抗議行為的初衷是什么？

　　答：前幾天我就注意到了世行的東西(指世行報(bào)告)。昨天(27日)我找到相關(guān)報(bào)道看了看，越看越生氣，就有了到現(xiàn)場抗議的念頭，并寫了那封抗議信。我前幾天就知道佐利克的行程了，世行都公布了，于是我早上倒了幾次地鐵，9點(diǎn)之前趕到了現(xiàn)場。

　　問：你對世行工作人員將你“抱出”會場怎么看？

　　答：很正常，那是人家的工作，世行的工作人員都挺客氣的。

　　獨(dú)立學(xué)者經(jīng)濟(jì)評論員

　　劉世錦

　　報(bào)告有些內(nèi)容被歪曲了

　　問：世行報(bào)告遭遇了比較激烈的抗議行為，作為報(bào)告的直接組織和參與撰寫者，你有什么想說的話嗎？

　　答：我們準(zhǔn)備開個(gè)發(fā)布會，對我們報(bào)告的問題到時(shí)會有正面的說法。

　　問：何時(shí)會開？

　　答：現(xiàn)在太忙了，過幾天。問：現(xiàn)在大家對打破國企壟斷和金融業(yè)改革的爭議比較大……

　　答：有些媒體或個(gè)人對報(bào)告的內(nèi)容有些歪曲，看看報(bào)告原文就明白了，世行已經(jīng)公布了報(bào)告的英文版原文。

　　問：報(bào)告會對人們爭議較大的部分做出修改嗎？

　　答：不會，內(nèi)容基本已經(jīng)定了，主要是文字上的編輯。

　　國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任，世行報(bào)告課題組成員，撰寫人之一

　　佐利克

　　歡迎公開的爭議和討論

　　問：你認(rèn)為這份報(bào)告的重要性何在？

　　答：這個(gè)報(bào)告的重要性取決于中國最后怎么用這份報(bào)告，大家需要記住的非常重要的一點(diǎn)是：最終的決策是由中國自己來做。18個(gè)月以前，我剛剛提出開展這項(xiàng)合作研究的建議時(shí)，就得到了中方領(lǐng)導(dǎo)人的支持。我去年9月來到北京，和大家共同探討了這份報(bào)告的初稿，之所以又花了這么長的時(shí)間(才對外發(fā)布)，是因?yàn)橹蟹揭策M(jìn)行了很長時(shí)間的內(nèi)部磋商與討論，我也希望這種內(nèi)部的磋商與討論是為了將這個(gè)報(bào)告做好。

　　問：你也看到了，有人用行動(dòng)對這份報(bào)告表達(dá)了不同的意見……

　　答：坦率地說，這對我來說并不是新鮮事，我做過美國貿(mào)易代表，經(jīng)常會處理這樣的一些抱怨和抗議，所以我會請翻譯把這位先生給我們的材料翻譯出來，然后了解一下情況。對于這種公開的爭議和討論，我們是非常適應(yīng)的，我們希望通過這樣的方式了解更多的情況，然后改進(jìn)。我只是希望在大家提出要求的時(shí)候，能夠以一種我們可以表達(dá)、可以共同討論的方式。

　　世界銀行行長

　　■專家點(diǎn)評

　　杜建國不懂世行報(bào)告也沒有做過深入研究

　　◎清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)研究中心研究員袁鋼明：我本人完全不同意杜建國的說法與觀點(diǎn)。杜建國不懂這個(gè)報(bào)告，也沒有做過深入的研究。這種做派已經(jīng)跟不上國內(nèi)改革的變化和世界經(jīng)濟(jì)形勢變化。以國企問題為例，我國的國有企業(yè)比重曾有過下降趨勢，而近幾年來卻不斷上升，這不是好現(xiàn)象，是改革遲緩的一種表現(xiàn)。國有企業(yè)的比重不可以一直上升，應(yīng)該得到有效的控制。

　　◎?qū)ν饨?jīng)貿(mào)大學(xué)公共管理學(xué)院副教授、中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所博士后李長安(微博)：杜建國的行為有些過激，其實(shí)“讓國有經(jīng)濟(jì)私有化”的聲音一直都有，應(yīng)該理性地看待這個(gè)問題。目前國有經(jīng)濟(jì)比重不斷上升，我認(rèn)為需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，適當(dāng)收縮國有企業(yè)的戰(zhàn)線。國有企業(yè)要有所為有所不為，有退有進(jìn)，不能光保值、升值。現(xiàn)有的國有企業(yè)政策確實(shí)沒有考慮到對民營企業(yè)的沖擊。

　　杜建國抗議信

　　(節(jié)選)

　　(世行報(bào)告給中國開出的)第二個(gè)藥方是將國有企業(yè)私有化。中國的國有企業(yè)現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，主要靠的是自身的努力和競爭優(yōu)勢，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位，同時(shí)，中國國有企業(yè)員工的待遇也要稍好于私有企業(yè)。因此，沒有理由將國有企業(yè)私有化。國有企業(yè)私有化，一方面將打斷中國整體經(jīng)濟(jì)迅速壯大的勢頭，一方面將讓少數(shù)人一夜暴富，把原本屬于全體人民的財(cái)產(chǎn)據(jù)為己有，同時(shí)還將導(dǎo)致大量工人失業(yè)下崗……中國國有企業(yè)的改革方向絕不是私有化，而只能是加強(qiáng)監(jiān)管，讓利潤在最大程度上惠及全民，同時(shí)提高基層員工的收入，縮小企業(yè)內(nèi)部的收入差距。

　　報(bào)告開出的第三個(gè)藥方是降低私營企業(yè)的準(zhǔn)入壁壘，同時(shí)要求國有企業(yè)上繳更多的稅金和利潤，以減少私有企業(yè)在社會支出方面的負(fù)擔(dān)。這純粹是在刻意挑撥國有企業(yè)和私有企業(yè)之間的矛盾。中國經(jīng)濟(jì)的絕大多數(shù)領(lǐng)域，并不存在所謂的“壁壘”，私有企業(yè)也并不敵視國有企業(yè)。有些領(lǐng)域國有企業(yè)占據(jù)優(yōu)勢，那純粹是因?yàn)閲衅髽I(yè)表現(xiàn)優(yōu)異，而不是不許私有企業(yè)進(jìn)入。像航空領(lǐng)域和高速列車領(lǐng)域，私人企業(yè)表現(xiàn)平平，那主要是它們?nèi)狈夹g(shù)積累的緣故。中國的私有企業(yè)長期以來就享有事實(shí)上的稅收優(yōu)惠，這一點(diǎn)對比一下國有企業(yè)與私有企業(yè)各自繳納的稅收金額，就可以一清二楚。偏袒私企、減免稅收，一方面會破壞市場平等競爭的原則，危害企業(yè)創(chuàng)新精神，另一方面會像美國那樣造成兩極分化。世界銀行這是在讓中國重蹈美國的覆轍。

　　世界銀行以及佐利克，你們把在西方和其他發(fā)展中國家已經(jīng)試驗(yàn)失敗的毒藥拿來中國推銷，你們這是誠心在破壞中國的經(jīng)濟(jì)，是企圖假借深化改革的名義讓少數(shù)中國人和華爾街來掠奪中國人民。投毒者和騙子們，滾回美國去！

　　京華時(shí)報(bào)記者 張艷 實(shí)習(xí)記者 張俊雅